le penseur juif américan a soulevé une grande question à la fin du doc , (ce soutien inconditionnel à Israel durera encore ?, sinon c'est la catastrophe pour Israel)...je pense que ce soutien durera trè longtemps car l'effet de la shoah n'a pa subi de dépreciation d'autant plus que les medias pro-israeliennes fassent un sacré boulout par la commémoration de l'holocauste à travers les films , les musées...

whaaaaaa, je n'en crois pas mes yeux, si il y a un dieu la haut, ayez pitié de ces monstres. bisous

L'hostilité envers Israël et les juifs est en fait dirigé contre tout le genre humain. Avec de pareils ennemis aussi significatifs qu'Ahmadinejad, Khomeiny, le Hamas, le Hezbollah parti d'Allah, l'OLP,(et dans le passé les hitlériens) chacun peut voir clairement que l'agressivité autant verbale que physique contre l'Etat d'Israël est le signe avant coureur, indubitable d'une attaque générale contre l'humanité toute entière et ses droits de l'homme.

Tu crois vraiment en les stupidité que tu dit? Israël bafoue les droits de l'homme et en publique s'il vous plait. Israël à fait un camp de concentration à l'intérieur de ces terres alors que les gens de son peuple se faisaient exterminées en 39-45... Autant les juifs ont souffert que cela ne leurs laisse pas le droit de faire se qu'ils font avec la palestine. Les palestiniens étaient sur leur terre et Israël est venu tout bousculer... Quelle genre de peuple soit disant élu par Dieu commet de tels crimes à l'heure d'aujourd'hui? Israël sera l'élément déclencheur de la prochaine grande guerre et il n'y a pas de quoi en être fière. Il faut retirer des leçon du passé et ne pas reproduire le mal d'avant. Rien n'est plus terrible que la guerre... merde

Dis-moi, Nyro, pour être crédible il faudrait commencer par parler à peu près correctement.
Ton message démontre clairement que ta culture est étrangère à la mienne, la française.
Tu es probablement musulman et avec toi le contact est faussé car on ne peut être juge et parti.
Tu es visiblement du côté du Hamas du Hezbollah, organisations terroristes criminelles qui ne veulent pas d'un état palestinien à côté d'Israël mais à la place d'Israël. Ces organisations exercent sur les paisibles habitants d'Israël des attentats les plus meurtriers possibles,et les plus sanguinaires, comme celui qui vient d'être perpétré à Bagdad contre une église des chrétiens chaldéens qui sont présents en Mésopotamie depuis l'origine.
C'est au nom de Mahomet, du Coran et de son expression dans la société, le code pénal musulman, que ces crimes ignobles se perpétuent depuis 14 siècles. L'exemple vient de son fondateur, le prophète, qui étale ses crimes innombrables dans sa biographie officielle, la Sira que chacun peut lire dans le livre de Wahib Atallah venant d'Ibn Hichâm, éditions Fayard.Ses meurtres,assassinats, vols, pillages de caravanes, de maisons fortifiées juives et chrétienns, éliminations d'opposants etc... sont l'exemple pour tous les musulmans et s'appelle la Sunna.
C'est pour imiter leur guide que les terroristes musulmans pratiquent le meurtre, les attentats kamikazes, les lapidations de femmes et d'hommes, les mutilations des condamnés, les condamnations à mort pour apostasie à l'heure actuelle partout dans tous les pays musulmans.
Et tu voudrais que les gens qui sont administrés par la loi israélienne qui est du type occidental où toutes ces horreurs sont bannies acceptent d'être administrés par la loi barbare coranique où les droits de l'homme sont totalement exclus ?

Nyro tu est raciste!!Peretti tu a l'air pas mieux!!!!Aimons nous entre frères tous descendants d'un mm DIEU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

nyro,

c'est toi qui devrait être bafoué !!

La dénomination de peuple palestinien est une des plus grandes fumisteries de tous les temps.
En 14 siècles de présence musulmane en Palestine, aucun état arabe n'a été constitué.
Seul, à la suite des croisades qui se sont déroulées en état de légitime défense contre les persécutions arabes des paisibles pèlerins chrétiens, les états catholiques du Royaume latin de Jérusalem, du comté d'Edesse, du comté de Tripoli et de la Principauté d'Antioche voisin de la principauté Arménienne ont vu le jour. Ces états ont disparu après deux siècles d'existence sous les coups des barbares islamiques.
Les soit-disant palestinens sont des arabes vivant en territoire d'Israël sans aucune légitimité historique.
Ce sont des Algériens, Tunisiens, Marocains qui parlent l'arabe et de la religion mahométane.
Ils étaient venu en Israël pour travailler sur les chantiers de construction dans les villes israéliennes, travail que leurs maîtres arabes étaient bien incapables de leur fournir et à des salaires triples que le leurs.
Il n'existe pas de langue palestinienne, de culture palestinienne, d'histoire palestinienne.
La paix reviendra quand ces djihadistes quitteront Israël qui est présent depuis 32 siècles.
Les conflits et terrorismes palestiniens sont essentiellement d'origine coranique, le verbe du faux prophète Mahomet, voyou de grand banditisme de son état.
J'ajoute que l'Israël actuel couvre la surface de quatre départements français soit 24 000 km2 au lieu des 120 000 km2 prévus dans le cadre du Foyer National Juif de la SDN, ancêtre de l'ONU, accord passé avec Lord Balfour.
Winswton Churchill, d'un trait de plume supprima les trois quarts de ce territoire juif pour le donner au cousin du roi (en fait Khalife) d'Arabie pour des raisons d'influence anglaise dans les pays musulmans.

Hey dit donc, je suis pas raciste... Tu sais la quantité de nationalité je cotoie par jour? J'habite en suisse et il y a de toute les nationalités ici et j'ai grandi avec tout les réfugier politique de cette planète... ici les gens parle librement avec leurs opignons sans se faire traiter de raciste et tout ca entre peuples différents... c'est quoi ces connerie franchement... Dans vos connerie de religions et vos conneries de guerre, rendez vous compte que vous vous battez pire que des animaux pour des trucs écrit par des gens super malins et qui manipulaient tout le monde. Une croyance qui fait couler du sang n'est en tout cas pas saine... Le problème, c'est l'espèce humaine en général... Trop de sang coule pour des putains de sectes mondiales, voila comment je perçois ces croyances engeandrant la mort. Pour terminé, meme si je ne m'exprime pas bien, cela ne veux pas que je ne pense rien de juste... Ou est le juste? Dans les meurtes commis au nom d'un dieu ou d'un autre ? Tu plaisante j'espère? Tout se que l'on sait par contre, c'est que l'etre humain, blanc, noire, jaune, de la religion que se soit; est un cancer pour cette planète et que quelque soi votre dieu ou vos truc bidon, vous restez les meme etre humains mauvais... La religion est une échapatoire où les gens se réfugient en pensant que leurs dieu leur pardonnera toutes les merde qu'ils ont pu commettre... C'est un moyen de se déculpabilisé et l'occasion de donner un minimum de sens a sa miserable existance... comme ca pas de racisme vu qu'on peux pas donner son opignon sans se faire traiter de raciste et juste un profond mépris pour les humains primitif que nous sommes... Vive la guerre bande de crétins (c'est ironique au cas où on serais assez debile)

Israel vibration tu es le seul à avoir une parole censée !! Ouaou !!! Comment est-il possible d'être si réducteur !! D'après de grands spécialistes juifs Jérusalem sera redonné aux juifs par dieu lui même !! On en est loin !! Ensuite peretti, tu fais passer les musulmans pour des barbares, mais là où je rejoins nyro c'est que les croisades sont loin d'être pacifistes mon ami !! que ce soit n'importe quel peuple, aucun n'est exemplaire, la seule chose qui soit vraie c'est que si l'iran se comportait comme israel, et bien les amèricains interviendraient et nettoieraient tout !! En bref tu peux sortir tes connaissances à 2 sous peretti, mais tu ne vaux pas mieux que ceux que tu critiques, tu sens la haine et tes documentations et commentaires sont orientés israel. Il manque de la justice et de la justesse dans tes propos. C'est à cause de personnes comme toi que le monde ne tourne pas, sache que je hais l'espèce humaine et tu es l'exemple type de ce que je hais : la connaissance sans l'intelligence pour s'en servir correctement, mes amis sont musulmans, juifs, chrétiens, athées, algériens, guinéens, sénégalais, chinois, francais, portugais, italien, hétréro, gay, ma femme est picarde et je suis franco-algérien. C'est dans cette richesse que je m'épanouis et que je réfléchis, j'ai appris la tolérance au contraire de toi.
En bref garde la schweppes mon ami !!

Vous êtes tous vraiment malade...

effectivement vous etes tous vraiment malade,il n y a qu un imbecile pour ne rien comprendre apres 14 siecles de discorde,recommencant toujours les memes erreurs,je crois pouvoir affirmer que ces 2 peuples,nations appelez les comme bon vous semblent sont des nations(race de sous-hommes)car il mettent en peril la terre entiere(menace de guerre,nucleaire,etc...)allez faite vous la guerre pour une parcelle de terre sableuse(supposement sainte)vous n etes que des imbeciles car vous embarquer dans leurs jeu.continuer vous me faite bien rire.mdrrrrrrrr

Il était une fois, dans un petit village, un marchand de miel. Un jour, un berger venu d'un autre village vint lui acheter un pot de miel, que le marchand lui fit sentir. Mais ce faisant, il ne remarqua pas la goutte de miel qui débordait du récipient, et vint tomber sur le sol.
Une mouche, attirée par l'odeur, tourna autour de cette petite goutte. Non loin de là se trouvait le chat du marchand, réveillé par le bruit de la mouche. Il se jette dessus, la pourchasse jusqu'à l'écraser. Devant toute cette agitation, c'est maintenant le chien du berger qui commençait à grogner, et, n'y tenant plus, il court après le chat et le tue. Le marchand, qui aimait beaucoup son chat, devient rouge de colère, et se saisit d'une broche avec laquelle il frappe le chien du berger. Le berger est furieux à son tour, et frappe le marchand de sa massue, le tuant sur le coup.
Apprenant la nouvelle, les frères du marchand le vengent en tuant le berger. Et puis ce sont les frères du berger qui ripostent à leur tour. Les deux villages d'où sont originaires les protagonistes en viennent ensuite à s'affronter. Or, ces deux villages appartiennent à deux royaumes différents, chacun accusant l'autre d'avoir attaqué son village. Les deux royaumes s'affrontent pendant de longues années, jusqu'à ce qu'il ne reste plus rien qu'un désert. Tout ça, à cause d'une petite goutte de miel.

J'ai transcrit le conte tel que je m'en souviens, toujours est-il qu'il tire ses origines d'un conte du moyen-orient. Considérant ce qui se passe aujourd'hui entre Israel et la Palestine, je le trouve particulièrement d'actualité. Notez que selon certaines versions, le conte se finit bien, car les descendants apprennent de cette erreur, et s'entendent ensuite mieux que jamais.

Enfin un commentaire qui vaut la peine d'etre lu... Merci goutte de miel ;-)

Peretti tu es vraiment minable.A vouloir résumé l'histoire en quelque phrases.Cours acheter un cerveau.

Ne répondez pas a peretti, il sait ce qu'il fait ici et il y en a beaucoup comme lui. Ce sont des loosers, et depuis 2001 ils ont trouvé un contrat de travail : Anti Islam.
seulement... ils ont échoué (heureusement)
Assoiffés de haine (nazis en d'autre terme)

hm peretti qu'est ce que tu as a vendre toi ? tu prêches quoi mis a part de la haine necessaire a ta propre foie?

peretti il ne faut surtout pas confondre l'islam et les musulman il y a une grande différence entre car l'homme nes point parfait donc apprenez se qu'est l'islam et non dans des livre sois disent l'islam une religion de haine et par respect pour la religion islamic et pour tout les musulmans n'insulter pas le prophète mohamed (SWA)

L islam n a pas besoin d avocat, alors c est de la democratie Europeene que je vais te parler.Les perroquets comme toi il y en a des tas,ils se prennent pour des erudits,en realité ,ils ne sont que des petits manipulés,tu te forges les idees a travers Charlie Hebdo et le Canard Enchainé,peut etre que c est a leurs journalistes que je dois parler .Se sont les Europeens ''civilises''et non les Musulmans qui ont decimés les peuples de l Amerique au nom de la religion. et plus pres de nous HITLER et MUSSOLINI n etaient pas musulmans ni BUSH ni STALINE non plus,ces quatres civilisés ont fait plus de morts que toutes les guerres depuis la creation.Demande au canard ,lui il le sait ''peut etre''.

N'importe quoi le dernier commentaire le reste n'est pas mieux PEACE MES FRERES AIMONS NOUS!!!

perreti je suis vraiment désoler pour toi que tu pense que tout les musulmans dans le monde sont dangereux et l'islam et une religion de haine a ce que je constate tu na pas suivie mon conseille et j'espere qu'un jour tu comprendra ton erreur.

Personnelement je pense que toutes les religions ont été destructrices à un moment ou à un autre... Pourquoi? Par une mauvaise interprétation de l'homme bien souvent, au lieu de retenir ''aimez vous les uns les autres'' qui est la base de toutes les religions monothéistes, on préfère les utiliser pour justifier nos désirs destrructeurs, ou pour convertir par la force sans pitiée...
Pour les idées politiques ça a bien souvent été le cas aussi... En fait toutes les ''bonnes pensées'' sont un jour corrompues par nous même, par notre façon d'être, le fait que l'on soit imparfait et que l'on ai un penchant pour le ''mal'', ou que l'on soit ignorant et dogmatique....
On fait du bien et on fait du mal, les religions et les courants politiques sont de même, elles nous ouvrent les yeux sur des injustices ou des préceptes universels, mais vont desfois à leur encontre en voulant les imposer...
L'eternel question : faut il faire la guerre pour la paix peut être un exemple.

Voila tout, je veux juste mettre une halte à tous les préjugés et les simplifications par ce commentaire, le monde et l'humain sont tres complexes. C'est peut etre ça qui en fait sa richesse et sa décadence...

PS: désolé pour les fautes d'orthographe...

Je constate que mon dernier message est passé à la trappe. Dommage, car il disait la stricte vérité sur l'islam. Quand il est la religion dominante dans la société, le pays devient immanquablement sous-développé. Tout simplement parce que les dirigeants ne tiennent absolument pas à avoir une classe ouvrière qui risquerait de s'émanciper à travers des syndicats trop indépendants.
Pas plus que des écoles et Universités qui ouvriraient trop les esprits vers les cultures autre que l'islam, notamment l'Occident qui doit toujours être considéré comme mécréant par les tenants et les aboutissants des organismes religieux-répressifs qui tiennent d'une main de fer le pays.
La population doit être enfermée dans l'oumma, la communauté musulmane d'où, aucune idée doit émerger des hommes et des femmes incarcérés dans cette prison idéologique venant du lointain Moyen-Age.
Ce qui en fait un pays arriéré dans tous les domaines, économique, culture, technique, humaniste.
Quant à la vidéo qui nous explique en long et en large qu'il y a un lobby juif aux U.S. Oui, et alors ? où est le problème. Il n'y en a pas des lobbys de toute sorte à travers le monde dans toutes les société ? Le lobby arabe par exemple avec ses milliards de dollars dans 57 pays où rêgne la discrimination des femmes lapidées au bon vouloir des juges coraniques. Et la menace de mort pour blasphème, t la misère économique et culturelle d'où les gens rêvent de partir à n'importe quel prix pourvu qu'ils quittent ces lieux de cauchemar.
La défense d'Israël est vitale non seulement pour les U.S. mais toute l'humanité.
Qui aurait pu bombarder la centrale atomique en construction en Syrie sinon eux, liquidant cette menace pressante ?
Qui maitrise le sinistre Hezbollah et sa milice bourrée d'armes venant de l'Iran ? Sinon Israël

je ne réagirai que à une chose ''cette prison idéologique venant du lointain Moyen Age''.
OK, ce temps la ou Juifs, Chrétiens et Musulmans étaient PAREIL au niveau cruautée et système politique! On peut ainsi entrevoir un espoir que la religion perde de son poid dans la société et quelle devienne moins envihissante et influente, un peu comme l'influence Chrétienne a évoluée en occident.
Je tiens aussi a signaler le cas de la Turquie, que je connais personnelement, ou les personnes vivent la religion de façon tout a fait similaire a ce qui se fait en occident et loin des caricatures que l'on se fait.
Donc le probleme n'est pas le coran, ni la bible ou la torah, mais ceux qui les manipule, les utilise pour controler le peuple. Comme toujours les classes dirigeantes.

Arriet, je ne sais pas si tu connais personnellement la Turquie, mais tu devrais par contre connaître un peu mieux l'orthographe française, à lire ton texte bourré de fautes. A ce point d'ailleurs, qu'il me fait douter que tu sois français. Tu me parais plutôt un étranger, et un étranger hostile.
Toutes les religions sont les mêmes d'après t ? Bien sûr que non.
Si nous avons évolué pour passer du Moyen Age à l'ère moderne c'est qu'au départ notre religion chrétienne était laïque. Rends à César ce qui appartient à César.
Satan a offert à Jésus le royaume du monde, donc le pouvoir politique avec le pouvoir religieux.
Jésus a refusé, à l'encontre de Mahomet qui lui a le pouvoir politique autant que religieux comme tous les califes et les Ayatollahs suivants. N'essaye pas de nous embrouiller avec cette ruse éculée en voulant mettre toutes les religions dans le même sac.
Chez nous, pays de la Bible, c'est à dire les pays occidentaux on ne lapide pas, on n'égorge pas pour blasphème,on ne mutile pas le voleur on n'arrête pas des journalistes parce qu'ils déplaisent, comme cela se pratique dans TOUS LES PAYS MUSULMANS comme avant hier en Iran encore où le rédacteur en chef s'est fait arrêté. Alors qu'aucun pays CHRETIEN ne pratique cette barbarie. Il y a la loi de 1901 sur la laïcité chez nous en France avec le même principe dans tous les pays CHRETIENS qui est totalement inconnu dans les pays MUSULMANS gouvernés peu ou prou par le Coran de la haine et de la discrimination.
C'est parce qu'il trouvent leurs justifications dans le Coran et la vie de Mahomet que les Tribunaux Coraniques rendent cette justice barbare, comme en Iran avec cette femme menacée de lapidation, et cet évêque chrétien assassiné justement en Turquie par son chauffeur qui l'a poignardé en criant Allah akbar

Bon c'est vrai que j'oublie tout le temps de mettre les accents, et que je fais des fautes mais bon de la à douter de ma nationalité faut pas pousser!! Bon et puis je me suis excusé pour les fautes dans mon premier message.
Et au fait de quand date la sépartion de l'église et de l'état? De 1901 en France tu l'a dit, c'est pas très vieux... Et en Espagne par exemple, de la mort de Franco en 75, régime pro-chrétien mais pas vraiment démocratique, avec en somme des femmes maltraiteé, inférieures aux hommes.... comme ce que tu critiques chez les autres. Chrétien ne rime pas forcemment avec démocratique.

Au fait les voleurs on leur coupait les mains, les femmes adulteres pouvaient etre battues et l'inquisition était un tribunal religieux, qui brulait les ''sorcières'' et les ''hérétiques'' sans procés et sans pitiée (ceux qui allaient à l'encontre de la sainte église apostolique romaine!!
Ca resemble aux exactions comisent que tu nous relates.

Bref, tous aussi fous!!! Aimons nous les uns les autres, oublions les religions qui nous manipulent, les patries qui nous utilisent, soyons mettre de nos destins et libres de nos pensées sans frontières!

Israel à beau être une démocratie parlementaire isolée dans un océan de régimes autoritaires, il n'en reste pas moins que certains droits fondamentaux sont petit à petit rognés. Que penser des ultra-orthodoxes qui sont parvenus à instaurer un apartheid sexiste dans les bus de Jérusalem? Que penser de l'araisonnement de la flotille dans les eaux internationales?

Si l'Histoire militaire israélienne est glorieuse jusqu'à la guerre du Kippour, elle devient franchement sale à partir de la première guerre au Liban. Actuellement, la disproprortion des représailles peut choquer; et il devient de plus en plus ardu de justifier ses positions pro-israeliennes.

Pour terminer sur une note plus philosophique, je ne pense pas que les religions soient la cause de tous nos problèmes; même si l'Islam à une culture de la violence qui est inexistante dans les deux autres religions monothéistes. Tout dépend de l'interprétations des textes liturgiques. L'intégrisme est à bannir ipérativement de nos sociétés sous peine de perdre la laïcité de nos états, condition sine qua non du bonheur à l'européenne.

Le systéme capitaliste, en 100 ans, a fait plus de morts que toutes les religions monothéistes réunies en plus de 2000 ans! avant de penser à éradiquer bêtement la religion...pensez à éradiquer le pognon! vous verrez...ça ira beaucoup mieux, et beaucoup plus vite!

A Peretti : Evite de corriger les fautes d'orthographe des autres quand tu dis n'importe quoi. Loi sur la laïcité : 1905 et pas 1901. Navrant...
Enlève la paille que tu as dans l'oeil ...
signé : un mec dont le nom de famille est très français, et qui aimerait sincèrement qu'hortefeux te paye un voyage à toi, plutôt qu'a un ROM. ;-)

je suis tombée sur ce forum par un triste hasard , je lisais les commentaires de perreti ...ça m'a attristée ...pour lui ...ça doit etre une souffrance quotidienne de vivre avec tant de haine ...et surtout en france ou vivent qlq millions de musulmans ....pauvre monsieur..!!
mais ce qui m'a choquée, c'est le fait de decouvrir qu'il existe un moderateur sur les commentaires...alors comment il a pu laissé publier toutes les insultes de perriti...??? , c'est peut etre lui le modérateur ....
pour Perreti : je pense que de l'histoir vous ne retenez que ce qui nourri votre haine psychopathologique ... qlq exemple:le massacre commis par les croisés à jérusalem versus la reconquete de la ville par saladin ....et aushwitz??? et les indiens?? et l'afrique noire? et la bosnie? l irak? hirochima?la guerre de cent ans?? ....la liste est longue
je pense que je suis entrain de perdre mon temps ...vous vous devriez en avoir bcp ....
bon ce soir une petite prieres specialement pour vous piretti! ....que dieu vous guide vers sa lumiere, si il reste ne serait ce qu'une atome de bonté dans votre coeur ...sinon .....un jour souvenez vous que ,ce soir qlq un sur terre s'adressera à allah 'pour' vous ...
signé: khadija , arabe et musulmane et plein de fautes d'orthographe (un plaisir!!)et sans accent!...et sans insultes ni vulgarité comme ma religion me le recommande ,et je vous defie monsieur pireti de faire une phrase en arabe ...(vous pensez que jesus notre saint prophete , parlait français ??..et ce n'est pas la peine de me repondre je ne reviens plus sur ce triste site ..

A mon petit Péretti que j'aime bien car il me divertit. Ecoute mec, je ne suis que le miroir de ta haine. Je vais en plus te décevoir en t'affirmant que je ne suis aucunement pro quelque chose (et encore moins avec des idéologies extrêmes liées à la religion). Je trouve aussi immonde le fait qu'un homme aille se faire sauter comme un con, oui je répète comme un con pour tuer des innocents. Là dessus aucun débat possible quand on à un brun de logique.
Ce que tu dois comprendre, c'est qu'il est grand temps, que des mecs qui sont assis le cul sur une chaise devant un PC et qui passent leur temps à donner des cours sur des conflits qui les dépassent totalement, commence sérieusement à se remettre en cause sur leurs soit disant vérités absolues.
As-tu déjà vécu la vie d'un quotidienne d'un israëlien ou d'un palestinien?
Je ne pense pas. Et moi non plus, donc, je garde toujours ce qu'on appelle des réserves quand je parle. Et aussi, je vérifie mes dates bien sur ;-)
Oh, je te taquine il le faut bien.
Ce que je dis, c'est que toi ou un pro-Palestinien, ou pro Israëlien, pro republicain, ou pro charcutier, ou pro « peu importe on s'en fout », qui n'a jamais vécu au quotidien une situation doit rester dans un jugement détaché de toutes influences. Il parait même que selon ta culture Judéo-chrétienne, ce soit le principe même de l'intelligence de l'homme. Enfin, ça malheureusement,on ne peut pas dire que ce fut toujours le cas. ;-)
Un deuxième brun d'humour ne fait pas de mal.

La suite :
Il faut que tu saches aussi que je n'écris jamais sur les forums ou autre, mais là tu es le premier qui m'ait vraiment donné du rêve. Du coup, c'est vrai, tu prends un peu pour les autres.
Je me suis dit, ce mec, il est magique. Il grignote des pépitos tranquilou, au chaud, et il est au taquet le mec. C'est beau. On pourrait même en faire un film. « Et vas y que je te donne des leçons, et vas-y que lui c'est le méchant, et vas-y que mon château il doit être mieux gardé, et vas y que ceux qui pense pas pareil ils ont tous torts même si sur le forum on voit qu'ils sont vachement plus, …. »
Réveille toi l'ami. Il est petit ton château idéologique… Très petit.
N'en fais pas trop, car tu ne sais pas, tout comme moi. Tu ne sais rien à part ce qu'on te donne a bouffer.
Réfléchis-y. Pense plus. Ça fait du bien.

L islam = Secte?

L Islam est à placer dans la case de secte à mon gout.

Simplement a regarder l effet médiatique que le mouvement s empresse de diffuser après la reconvertion de quelque figure politique ou artistique que ce soit. Juste à partir de la personnellement je me méfie et je ne peut que douter du bien fondé de ce qu elle peut prècher.
Ont y retrouve exactement le meme fonctionnement que les sectes, martèlement spychologique, entretien de la peur, destruction moral de ce qui n est pas islamique etc...

Si l en eu été que Dieux existe, avec un minimum de jujote ont comprend que ce n est pas un idéal de vie.

En fait de secte on peut dire sans crainte de se tromper que l'islam est la soumission au culte du crime organisé .L'un, le verbe,le Coran, l'autre les actes, la vie de Mahomet décrite dans la Sira.
Dans celle-ci, l'attaque à main armée en association de malfaiteur est détaillée,et baptisée djihad, Guerre Sainte .La Sira, biographie officielle du Prophète, montre l'exemple. Le Coran, lui, explique, développe. Ceci afin de pouvoir l'appliquer dans la vie de tous les jours. Et dans les mosquées on enseigne le tout pour justifier ce qui devient le terrorisme chez nous: la violence, l'intimidation, la conquête du butin capturé chez ceux qui travaillent, les mécréants, fournisseurs des richesses aux Envoyés d'Allah. C'est la dépénalisation du crime crapuleux dans cette société pillarde, celle qui consiste à s'emparer des richesses produites par les autres. Tous les pays musulmans exportateurs de pétrole ne vivent que grâce à la manne pétrolière qui assure entre 6O à 80% de leurs exportations. Sans l'argent occidental qui paye cash l'or noir après l'avoir extrait grâce à sa technique, ces pays s'effondreraient dans l'indigence totale comme le sont ceux qui n'en n'ont pas.Tu vois, comme disait de Gaule, il faut aller en politique avec des idées simples, sans pour autant être simpliste.

-- de GauLLe avec 2 L mr Peretti SVP --
A titre indicatif, il me semble que se sont des catholiques qui ont envahi l'Irak pour son pétrole.
Non? -- Au non de dieu, nous allons faire la guerre à l'Irak -- dixit mr Bush.
Comme quoi...

Je voudrai passer un grand merci a Mr peretti, qui m'a vendu beaucoup de rêves ainsi que de grands moments de rire...
Je ne pensai pas que l'idiotie religieuse pouvait atteindre de tel niveaux de nos jours, dans un pays que j'adore la France. Alors, prend ce discours d'agnostique convaincu et de --dangereux métisse africano-francai, ennemie du peuple--, comme tu te plait a nous appeler:

Déjà pour avoir un minimum de crédibilité on évite de reprendre les gens sur leurs orthographe, cela denote un certain manque de maturité et l'envie d'affirmer sa supériorité dans un prétendu acte d'enseignement qui se revele au final navrant.

Ensuite sache que toute religion (a la base) prêchent la paix et l'armonie entre les peuples. Et qu'il n'est écrit nul par ni dans le coran, ni dans la torah, ni dans la bible, que les -infidèles- doivent être passées par le fil de l'épée. (d'ailleurs qui somme nous pour parler de choses arrivées des milliers d'années avant nous et maintes fois déformées par les successive retranscriptions effectuées?...)

Ensuite, dans un raisonnement structuré et logique, on ne mélange pas des éléments de spiritualité (qui sont totalement subjectifs donc dénués de preuves tangibles) et des éléments réels comme certaine conventions et incidents dont tu traite.

Autre point vraiment consternant c'est la vitesse d'oubli du genre humain... 1/2 siècles après avoir été traquées comme des animaux voila que la mémoire s'efface, que les martyres de la seconde guerre se muent en bourreaux..

Enfin pour finir je te conseil comme Ludo de te sortir un peut les doigts (_O_) et de voir ce qu'est vraiment la vie.


PS: merci La goutte de miel, jolie fable

Hé mon peretti, qu'est ce que t'as? c'est quoi cette monté de lait? t'as des problèmes personnelles? ca va mal dans ta petite vie? Qu'est ce que t'essaye de nous prouver? qu'est-ce que tu connais de la guerre mon petit bourgeois? ta deja vu un mort? rentre chez toi et va écouter canal+ la religion a rien a voir avec les bombardements, on va mm pas parler de territoire ca fait quelques siècles qu'ils s'entendent pas c'est certainement pas au petit peretti de nous dire qui est légitime, on t'as mm pas demandé ton avis d'ailleurs alors on va commencer par arreter les raids,les bombadements, les massacres,on va remettre l'electricité au palestien et un acces a l'eau potable et on va s'assoir et parler territoire. Dis moi ta vu qqun ici parler en mal de ta religion ou ton prophete? ca s'appelle le respect pour les croyances, tu dis l'islam est le culte du crime organisé,Mohamed ppsl (oublie mahomet ca existe pas) est un.... je prendrai mm pas la peine de réécrire ces abominables paroles, tu le connaissais bien? t'étais ami avec lui n'est ce pas? je parie mm que t'as diner avec lui,tu lui as fait gouter ton meilleur vin hein? hahaha.Les plus grands massacres ont été commis au nom de dieu et de religion je suppose que l'islam n'y échappe pas, le vice est humain c d'ailleurs la raison mm des religions, permet moi de te rappeller le massacre de centaine de milliers de huguenots par catherine de médicis et le roi Charles a paris st-germain a la st-barthelémy le vendredi noir avec l'accord du pape lui-mm au nom de la religion catholique. Je juge les humains et non la religion, ni ton prophete, ni ton pape, ni tes ancetres ni ta mere ou ton pere ou ta race. Arrete de faire le malin ou le frustré calme toi le monde va mal en général, va consulter, va te défouler ailleurs t'en a besoin

Déja lorsqu'on se la joue a vouloir faire la morale à quelqu'un, triste sire de juste un homme, la moindre des choses et d'écrire correctement. En particulier sur un sujet religieux, fondement du Verbe. J'imagine bien que le bouzin bien pensant qui te sert d'esprit, nihiliste a souhait, se fout de respecter le Logos.
Tu pourras, ignare, employer le terme 'sache' quand par exemple tu sauras de quoi tu parles et au mieux en sachant t'exprimer. Tu oses parler de maturité ? Toi, pour qui la logique et la cohérence sémantique sont de lointains termes sans doute inconnus ? Il ne s'agit pas d'avoir une orthographe irréprochable, a défaut de ne pas avoir un cerveau aristotélicien, mais quand on invoque l'harmonie au moins le faire avec H.
Si tu avais une vision un minimum solide de la chose tu saurais que l'islam, par exemple, en tant que religion politique lie indéniablement spiritualité et matériel, car juxtaposer dans le Coran lui même. Ton discours est plat, creux, traduit l'inculture et la bêtise la plus profonde, pour ne pas dire une consanguinité avec la connerie à l'état pure. Ne serait ce que la phrase tout droite sortie du manuel du petit altermondialiste concernant bourreaux et victimes. Qu'est ce que tu prétends connaitre de la situation bourreau/victime en Israel ou en terre d'islam ? Tu es une farce numérique.
Si je n'aime pas tes comparaisons Ace, hors de contextes, un poil caricaturales (le net l'implique je sais) je trouve que en effet ton propos raisonnable est louable. Je le loue.
En revanche, si je ne suis pas islamophobe c'est parce que je n'ai pas peur de l'islam. Je le méprise. Droit fondamental il me semble. Néanmoins je ne méprise pas les individus, c'est à dire les musulmans qui sont justes les premières victimes de ce communisme du désert.

-- de GauLLe avec 2 L mr Peretti SVP --
A titre indicatif, il me semble que se sont des catholiques qui ont envahi l'Irak pour son pétrole.
Non? -- Au non de dieu, nous allons faire la guerre à l'Irak -- dixit mr Bush.
Comme quoi...
parce que les américains sont catholiques maintenant ? Ouvre un manuel d'histoire va...
parce que les américains sont Mr Bush ? Ouvre un manuel de sémantique générale.
parce que le pétrole français d'irak (cf total) appartient aux américains ? Confer Un Atlas.
Parce que c'est mieux de laisser des gens se faire décapiter par un régime proto communiste arriéré et des kurdes gazés en masse ? Là, je ne sais pas si c'est le coeur ou le cerveau qu'il faut que tu ouvres...
PS : L'idiot Bush n'a pas prononcé cette phrase.

Quand on a tort, il faut savoir le reconnaitre ;-)
C'est vrai yann, il ne sont pas catholique, mais Chrétiens (à 74 pourcent) et il y a seulement 24% de catholique dans ces chrétiens. Erreur de sémantique, même si les deux trouvent leurs valeurs dans la bible On en reviens donc à la même religion je pense. Mais bon, méa-culpa sur les termes.

Les américains ne sont pas Bush (Mais il était leur président) et ne sont bien sur pas tous responsable, mais il se trouve que ce que j'expliquais à ce moment là, c'est que c'est un pays à tendance, donc chrétienne, qui envahissait un autre pays pour son pétrole. Dont on rappeler la raison bidon des armes de destruction massive ?

ExonMobile (grosse compagnie américaine) a pu pour la première fois exploiter le pétrole irakien grâce à un gouvernement Irakien bien choisi. Ou alors, c'est une belle coïncidence. A voir.

Le pétrole Français. Oui surement..Ais je dis que la France était irréprochable ? En plus, j'ai pas le souvenir d'armée Française sur la dernière guerre du golf.

Et enfin pour la phrase de Bush, il a dit ça :
--L'Amérique ne peut échouer. Elle a reçu de la divine providence la mission sacrée d'apporter au monde la liberté-- Voilà. C'est un peu la même chose, mais en plus camouflé. Tu l'avoueras.
;-)

Ludo, je te salue !
Tu es de bonne foi. J'ai été trop véhément. Mais je crois que si on ne prends pas la peine d'apporter des précisions dans ce genre de discussion on tombe rapidement dans de l'amalgame de tout est n'importe quoi.
Merci donc pour ta franchise, tes précisions.

Merci Yann. Je suis d'accord en ce qui concerne les précisions aussi, bien évidement.

Bonjour mon cher Yan

Je suis parfaitememt d'accord au sujet de mes comparaisons, je m'attendais à me le faire signaler d'ailleurs. Mon but était de répondre a peretti d'une manière subjective aux multiples insultes lancé contre mon prophète et ma religion, a défaut de l'insulter, j'ai voulu lui faire comprendre que juger de cette manière l'idole de 1,1 milliard d'adeptes était un peu trop poussé, après tout peretti si je ne m'abuse n'est d'en aucune façon une autorité compétente, ou quelq'un dont je pourrais vérifier la crédibité, et moi non plus d'ailleirs c'est poir cela que je ne m'avancerai jamais a dénigrier ou insulter quelque chose d'aussi saint, sacré et pur q'une religion c'est trop prétentieux, la personne qui ose le faire doit se remettre sérieusement en question et revoir son esprit critique surtout lorsqu'elle vient parler a une tribune qui regroupe autant de diversité. Peretti, si tu as un message a faire passer, tu viens de perdre, sauf les islamophobes, tout les lecteurs.

Je suis fier d'être musulman et je suis fier de mes croyances, je suis fier de compter dans mes amis intimes des juifs et des chrétiens, de grandes personnes qui m'ont toujours soutenue et qui ont toujours été là pour moi, quand la mortalité frappe, ils pleurent avec moi, aux mariages ils célèbrent avec moi. Je suis musulman et j'ai pas envie de les tuer, je les respecte et me respecte, je ne suis pas anti- sémite, ça ne m'empêche pas de dire que je méprise les poliques ïsraëlliennes et leurs dirigeants et je méprise le jugement de la polotique Américaine pro-israel et contre productive pour la paix, je ne déteste pas les chrétiens ou catholiques et je nierai jamais me faire sauter nul part... Et oui oui je suis musulman il est où ton problème a toi peretti et à tout les islamophobe.

Ah et une dernière chose:

Yan je m'incline bien bas, tu as le droit de mépriser l'Islam je t'en blâme même pas, ce n'est pas comme si ce qu'on entend sur l'islam depuis 20 ans est très chaleureux malheureusement mais je pemse que quand tu haïe quelque chose, tu ne verras et tu je voudras voir que les mauvais cotés et c'est là que le bas blesse car ce n'est pas tt le monde qui a la grande qualité qu'est l'esprit critique. Néanmoins, merci pour ton respect. Tu as le droit fondamental de mépriser tout ce que tu veux. Poir autant que cela soit en contexte d'un discours critique et de débat dans le respect de chacun je l'accepte avec plaisir. Nous les musulmans faisons preuve de susceptibilité trop souvent, je dénote même une certaine arroguance et une attitude borné, dans la vie faut savoir parler correctement, quand je dicute avec qqun, je le prend pour mon égal, lui et ses convictions poirvu que ça ne frôle pas la folie. De cette manière nous règlerons les conflits. J'appel tout mes frères musulmans à avoir l'esprit critique et ÉCOUTER ce qu'on nous reproche et de répondre non pas par des insultes ou faire valoir une quelquonque supériorité religieuse mais par l'OBJECTiVITÉ et HUMILITÉ.
Merci

Je suis sur iphone je viens de me relire je suis vrm dsl pour les fautes de frappes, les touches sont très rapprocher sur le clavier thermique et je viens tt juste de me relire.
Pardon

Bonjour Ace
Comme je le disais je ne suis pas islamophobe, car je n'ai pas peur de l'islam. Lorsque j'opposais haine/mépris je faisais référence au Gai savoir, cela dit cela reste une nuance relativement mineure.
Ce n'est pas le lieu je crois pour parler de théologie, de la trinité, de la dhimmisation, de la charriah, des sourrates, de où et pourquoi l'islam, de l'islam dit modéré dont tu te revendiques, de la solubilité de l'islam dans les démocraties, etc
Ca serait une (des) discussion intéressante et c'est bien parce que je te respecte en tant qu'individu que je peux me permettre de remettre en cause tes croyances. Pour peu que j'ai un argumentaire logique et cohérent. Ce qui n'est pas toujours le cas ni de pettreti ni de l'armada de débiles pro palestinien et surtout pro hamas (et souvent bien islamo-gaucho antisémite) qui sévissent un peu partout fort de leurs médiocrité sur le net.
En revanche je ne rejette pas en bloc ce que dit pettreti même s'il semble faire une sacré fixation sur une religion qui va te toute évidence se détruire elle même.

Effectivement, Yann, l'islam va se détruire lui-même car sa montée en puissance depuis le départ des Occidentaux des pays musulmans déclenche chez lui les forces maléfiques qui composent se nature. Ainsi il montre sa vrai nature despotique, destructive, sa rage de briser toute force en face de lui qui s'oppose à sa domination. Le pouvoir politique est le vrai but de son combat pour le butin qu'il procure, et ce pouvoir politique ne supporte pas la contradiction, c'est pourquoi il divinise celui-ci afin de le condamner à mort sous prétexte de blasphème. C'est la raison pour laquelle les musulmans n'ont jamais eu de pape, c'est à dire un pouvoir uniquement religieux, puisque le religieux et le politique ne font qu'un pour les raisons expliquées plus haut.
L'islam-religion, le prétendu troisième monothéisme est une énorme supercherie qui trompe de moins en moins de gens vu les massacres et génocides à travers la planète qu'il engendre.
Ceci même parmi ceux qui ne connaissent pas le Coran et la biographie de Mahomet, le faux prophète, en fait seigneur de la guerre, chef de clan puis au fur et à mesure de sa montée en puissance chef de tribu, celui des soumis (à lui), les musulmans, hommes soumis.
Chacun se rappelle l'attentat du 11 septembre 2001 perpétré par des arabes d'Arabie Saoudite qui s'est traduit par le massacre de 3500 américains dans les tours jumelles. Aussi le train de Madrid en 2005, je crois, où des musulmans marocains ont finement déposés cinq charges explosives, assassinant 200 pacifiques passagers et blessant près de 800 autres, bras, jambes arrachés. Et cela au nom de Mahomet et ses valeurs, celles du meurtre, du terrorisme le plus éhonté.Dans l'attentat de Stockholm, le musulman kamikaze avait ajouté à son explosif des clous afin de mieux déchiqueter.

Peretti et Yann y en a marre de cette islamophobie savante qui se clame illuminée et parle de ce qu'elle ne sait pas. Peretti oui les marocains antisémites car chez eux 10% de la population fut juive et une grande partie des musulmans sait qu'elle est d'origine juive..

Vivez et laissez les autres vivre en paix..

Joyeuses fêtes

Bonjour Peretti,

Pour commencer, je n'ai pas eu la chance de voir le documentaire auquel tu as réagis, mais j'ai eu le temps de lire et relire ton post. C'est par rapport à ça que je ressens le besoin de réagir pour le moment (éspérant que ça ne sera pas censuré).
J'ai bien l'intention de contester ce que tu as pu dire (mon pseudo est suffisant pour annoncer la couleur n'est ce pas ?)

Pour commencer, permets moi de poser une question : que connais-tu de l'Islam ou du prophète mohammad à part ce que tu vois et ce que tu entends dans les médias, ou d'islamistes integristes ? Je suppose que ta réponses sera RIEN, j'ai même la prétension d'en être sure. Ton discours part de l'ignorance du sujet sur lequel tu parle, vers la haine de l'ISLAM que tu ne connais même pas, en passant par l'incompréhension de la gravité de tes propos...
L'Islam est la troisième religion monotéïste, même si plusieurs se refusent à le croire par ignorance... Mais vas donc faire des recherches sur l'ISLAM et essayes de faire une comparaison avec le christianisme et le judaïsme, tu trouveras des similitudes fondamentales qui prouvent que l'ISLAM est une religion qui vénère le même dieu (même si les chrétiens, les musulmans et les juifs le voient d'un oeil différent).
Qu'est ce que l'ISLAM ? il suffit de connaitre le sens du mot ISLAM dans la langue arabe : c'est la soumission totale, et en tant que religion, l'ISLAM c'est la soumission totale au Dieu unique, c'est le fondement même du judaïsme et du christiannisme: la soumission totale au Dieu Unique.Comment peut-tu prétendre que l'ISLAM n'est pas la troisième religion monotéïste? quels recherches as-tu effectuer pour affirmer celà ? quels preuves as-tu ? sur quoi tu te bases à part les avis d'Islamophobes dont tu semble faire partie ? ...........

mon discourt est en réponse à la CONCLUSION conclue entre YANN et PERRETI qui stipulent := L ISLAM PERIRA =:
alors je vous dis que le judaisme et christianisme périrons bien avant L'ISLAM puisque leurs abominables et innombrables crimes ont été commis des siècles et des siècle avant .

A ceux qui lirons mon propos et qui sont autres que ceux a qui je fait allusion, il me semble utile de vous conseiller de lire leurs dires avant de me faire part de vos critiques. sympathiquement votre .

La maure, il y'en a marre de cet islam moyenageux qui clame sa suprématie sur le reste, et voudrait se faire passer pour soluble dans les démocraties qu'il ne connait pas et dont il e fout.
En effet laissons les autres vivrent en pays, soyons tortionnaires uniquement chez nous....
Que devrais je faire le Maure ? accepter ce qui me parait inacceptable parce qu'un Bobo parisien a décider d'imposer sa conception puante de la tolérance ?
Je réponds aussi rapidement à quelqu'un plus haut qui osait stipuler qu'un islamophobe (ce dont je ne suis pas, je le répète)est un nazi. Je lui rappelle a ce titre que Hitler était grand adorateur du Coran, ami du mufti de jerusalemn, ce dernier ayant d'ailleurs supervisé la création de deux divisions de SS musulmanes connu pour leurs sauvageries. Bref...
Karim, je suis relativement d'accord avec ce que vous dites et les questions que vous posez je me les poses évidemment aussi.
Cependant la fin de l'islam auquel je crois sur le plan politique et expliqué théologiquement dans le Coran il me semble ? Comme le retour du jihad sur lui même. C'est d'ailleurs expliqué parfaitement dans les haddith (Ahmad 4/103, et Ibn Hibbân n°1631) authentifié par El Albani) je n'ai pas mon exemplaire du Coran sous les yeux cette réference vient d'un site internet.

Y'a quelqu'un qui m'a dit recemment:'' Si tu arrives a la conclusion que le probleme c'est a cause des autres seulement, retournes reflechir.''

Israel, Us, France, etc c'est du pareil au meme pusiqu'au final c'est la buisness qui decide.

Karim, au risque de te décevoir j'ai quelques notions sur cet islam qui courbe sous sa domination, sa soumission, tu le dis toi-même, de nombreux peuples qui tous, tu m'entends tous ,sans exception mènent à cause de sa dictature une existence misérable.
Ils ont tous un PIB entre 100 à 10 000% inférieur à n'importe quel pays européen.
Tout simplement à cause du type de société.
Les uns, musulmans sont dénudés de tout droit de l'homme, les autres non-musulmans, européens en sont munis depuis plusieurs siècles pour certains.
La différence réside uniquement là, les uns ont la
Charia comme loi organique, et ils sont misérables, calamiteux, désespérant pour les habitants qui sont soumis en réalité en Allah, l'excuse piteuse de ses dirigeants.
Ils sont soumis, pieds et poings liés à leurs despotes, à leurs pouvoirs discrétionnaires, absolus, tels les Ayatollahs iraniens, les Califes, Sultans, et dirigeants de tous les états musulmans qu'ils soient arabes ou non.
En Iran, on torture, viole, pend en public par brochette de six uniquement si l'on manifeste.
Idem au Soudan dont le président, coupable de crime contre l'humanité massacre depuis 20 ans le Soudan Sud chrétien et le Darfour à l'est pour les déposséder de leurs territoires avec actes de cruauté
et de barbarie de ses milices.
Prends ton Coran et lit à la Sourate 4 verset 34 :
Admonestez celles dont vous craignez l'infidélité: reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les. Mais ne leurs cherchez plus querelle si elles vous obéissent. Fin de citation.
Chez nous les pays non-musulmans cela s'appelle discrimination envers les femmes et vaut la prison pour violence dans notre code pénal.
Ce qui rend l'exercice de cette idéologie barbare illégale chez nous, et l'interdiction des mosquées si notre loi était respectée

A Peretti: Sais tu qu'il y a plus de musulmans que de chrétiens au Sud du Soudan? Apparemment non.. Alors sans aller plus loin dans la discussion. Retourne aux bancs de ton collège.

Le maure vous êtes répugnant. Le fait qu'il y ait plus de musulmans suffirait a justifier des atrocités envers des chrétiens ou qui que ce soit ? Cela suffirait a Justifier la charriah ?
Vous ne trouvez que cela à répondre ? Jour sur les chiffres ?
Vous montrez votre vrai visage. celui de la bêtise. Les gens comme vous se sont les vichystes d'il y 'a 50 ans.
Retournez au banc de votre école islamique, uniquement pour garçon, cela va de soit, Vous avez votre logique et votre rhétorique à travailler.

Yann Calmez vous.. Ma femme est juive et ton passage sur Vichy n'a rien de pertinent ..

Quant aux chrétiens. Le Coran dit:
'Et tu constateras certainement que les plus proches en sympathie [en terme d'affection] vis à vis des croyants [musulmans] sont ceux qui disent nous sommes chrétiens et ce car il en est parmi eux qui sont prêtres et moines et qu'ils ne s'enflent point d'orgueil.'

C'est bon rien à rajouter.

Bonne soirée

perreti , la bible pour les chrétiens ne dit-ellle pas : SI TU A PEUR DE PECHER PAR TON OEIL MIEUX VAUT L ARRACHER : fin de citation . ce n'est pas a cause de cette phrase que le peuple français va démolir les églises et les synagogs !! AU ROYAUME DES AVEUGLES LES BORGNES SONT DES ROIS

Yann a une dent contre l'islam en general?
pas etonnant venant d'un sionniste ^^
ils sont meme raciste entre eux pour dire lol
pauvre de toi et de ton pays ...

quand comprendrez vous que la religion (quelle qu'elle soit) est un outils de manipulation des masses et rien d'autre.... divider pour mieux reigner... et cela fonctionne toujours aussi bien après 5000 ans à ce que je lis... quelle tristesse

Malcomz, merci de nous faire partager votre médiocrité intellectuelle en mélangeant race, religion, idéaux politique. Si vous n'étiez pas un sombre idiot vous sauriez que l'on peut être arabe et sioniste, juif et ne pas l'être, chrétien et sioniste, de gauche et sioniste, etc. D'ailleurs on peut être arabe et juif de confession etc...
Mais ce genre de complexité de la réalité semble trop difficile a affronter pour votre esprit étroit. Je vous renverrais bien a Alfred Korzybski, mais vous n'y comprendriez sans doute rien
Vous remarquerez que j'ai dit nul par si j'étais ou non sioniste.
Vous êtes le genre d'idiot a scandé des slogans débiles dans des manifs vous non ?
Aller, on s'enverra des 'kikoololmdrpdtr ^^ mlol' une prochaine fois

Oui et je mon excuse monsieur MOI mais suite a divers propos et avis ou informations completement fausses ou pire completement déformer je voulais simplement faire signaler que monsier YANN vehicule un discour pas du tout historique mais RACISTE

Pkoi je le juge de sioniste? mmmh regarder un peu ce qu'il raconte vous aller capter ^^
en tout cas sache monsieur MOI que malheuresement il y auras toujours des C... pour echanger des idee politique sur des forum a coup de bla bla qui pour seul but etant le racisme.

voila desolé monsieur MOI et les autres mais bon je voulais le souligné car faut faire attention.

Ps: yann zap t trop con et ta pas le niveau petit ^^

Si le niveau est défini par vous et votre linguistique, je préfère maintenir le mien.
Vous aurez remarqué que le terme débat semble s'appliquer au forum sur lesquelles des documentaires, dont les sujets sont brulants, sont proposés. Si vous ne souhaitez pas dialoguer ou que vous ayez le plus grand mal à le faire, bien à l'aise dans vos certitudes, libre à vous.
Je devrais prendre la peine de vous corriger (votre orthographe d'abord) mais la flemme me gagne et c'est assez peu pertinent même si elle traduit la confusion de votre esprit. Confusion que vous démontrez encore a grand coup d'amalgames idiots. Vous appelez a lire ce que j'écris, mais si vous l'aviez fait vous aurez vu que je ne suis pas raciste.
Quoiqu'il en soit merci de préciser que vous êtes assez... cérébralement réduit... en véhiculant l'idée que l'islam est une affaire de race, comme le sionisme le serait. Pour ma part je ne le ferais pas, ayant en sainte horreur toute forme de racisme.
Il est vrai que les musulmans indiens, européens, africains, chinois, albanais, turques sont tous très arabes... On voit bien que vous ne savez pas de quoi vous parlez et qu'à défaut de vous proposer une bibliographie je pense que wikipédia vous conviendrez mieux dans un premier temps.
Si votre capacité de réflexion est si manichéenne que vous ne puissiez séparer la religion, de la 'race', la moindre des choses avant de l'ouvrir est d'essayé de se renseigner.
Vous êtes le type même de l'abruti bien pensant et réactionnaire. Vous êtes un fléau pour l'histoire, la science, la recherche, un autel dédié à la bêtise la plus brutale.
Au passage, je suis métisse mais on s'en fout.

WAAWOOO yen a des chose a dire:
juste comme sa je suis dorigine algerienne, j'ai grandi a marseille et maintenant j'habite a londre. je ne dit pa sa pr racontai ma vie mais se que j'ai reussi a en tirait:
1) pour commencait la religion et totalement spirituel et na rien avoir avec l'origine ( j'ai des amis algerien d'origine algerienne qui sont chretien et d'autre francai d'origine francaise qui se sont converti a l'islam ) et pour ces derniers baucoup etant rejetaient par leur famille ont trouvai refuge en angleterre loin de tout les debat puan comme celui-ci.
2) je suis musulman pourant ma petite amie est athees mais etant adulte tout deux on s'aime et se respecte comme nous somme et je pense que c'est un tres bon exemple de tolerance que j'aimerai voir se produire plus souvent.
3) L'islam comme le christianisme ou le judaisme et une religion qui prone la paix, l'amour et interdi tout meurtre ou atteinte a la vie. le conflit entre l'etat israelien et l'etat palestinien se n'est pas a la base un conflit des juif contre les musulman mais une guerre pour de la terre ou de largent c la meme chose faux arretait le jour de l'aid un de mes meilleur ami qui est juif venait manger avec nous. a mon avie peretti et certainement d'autre tombe ( comme jen est vue souvent) dans le rascime et lislamophobie apres un tromatisme cetainement un rackette ou un truc du genre quan il etait petit,certainement perpetrai par un petit voyous qui dans son comportement na rien de musulman mais qui avait certainement une tete darabe et vue ke les gens sont vrement debile lamalgame et tres vite fait et avec les annes la mediatisation et tous sa je compren que certaine personne tienne se discour mais je leur dit : arretai vos connerie grandissai un peu et ouvrer vos esprit.(PS jai 19ans)

Mars13002, vos paroles sont éclairées et je suis tout à fait d'accord avec ce que vous dites dans votre point 1 et l'exemple que vous donnez de respect, de savoir vivre, de tolérance (même si je n'aime pas ce mot) dans votre second point. C'est sans doute sur ces deux principes, primordiaux que l'on pourrait appeler pour l'un 'général' et pour l'autre 'particulier' que toute la complexité de la chose mérite des précisions. Et votre manière de le dire me semble on ne peut plus justes.
En revanche, c'est bien sur le troisième, là, ou vous faites une jonction entre les monothéismes du Livre que je suis en désaccord avec vous et la plupart des gens qui ont débattu sur le forum. Si je vous rejoins sur ce que vous dites entre conflits de peuple ou religieux, votre analyse qui consisterait a dire que tout rejet de l'islam serait dû a un traumatisme me laisse pour le moins perplexe. L'argument parait léger. Si ce que vous dites constitue sans doute des cas particuliers il serait dommage que vous généralisiez le particulier, surtout que vous avez fait l'inverse lors de votre point 1 et 2.
L'islam comme le reste, en occident tout du moins, peu être soumit et à la critique et au rejet, y compris la caricature. Car, il est dans la nature de la pensée occidentale (et asiatique) de proposer toute chose à la démocratie (je parle ici d'idée, de concept, d'abstraction, pas de personnes). L'important est que l'argumentaire soit construit, sensé et sans haine.
Faudrait il donc comprendre que, c'est d'actualité, le peuple égyptien a été traumatisé par les coptes ? les turques par les arméniens ? les irakiens par les kurdes ? ça n'a pas de sens, si vous l'admettez, vous devriez aussi admettre la réciproque.

yann
pour le 3em point je suis daccor avec se que vous dite et entre nous oui le coup du tromatisme et leger et pour cose je l'est aussi utilisait avec une tournure ironique plus qu'autre chose pour repondre au debilite hauurissante que j'ai lu dans certain des commentaires precedent. pour en revenir aux serieux bien evidement tout rejet de l'islam n'est pas du au traumatisme certain peut-etre mais pour la grand majoritai c'est, tout simplement du a un choque des cultures. en effet c se que j'ai toujour vue. personnellement jai eu la chance davoir grandi et sur les 2 rive de la mediterranne et meme au depart ma mere est francaise et mon pere algerien donc bien evidement avec la famille de ma mere ( savoie ) qui a la base n'etait pas anti-islam mais presque et ma famille proche qui est musulman il nous a fallu boucoup de tps pour faire disparaitre les difference et faire apparaitre les ressemblance ( 25 ans ) et bien evidement pour ma mere, du temps ou elle a vecu en algerie elle a eu les meme difficultai et sa a pris environ le meme nombre dannees pour arrivai au meme resultat. il est tres difficile de faire en sorte que des gens de culture tres differente et envie de se connaitre mutuellement mais je doit dire que le resultat est magnifique car maintenant, pour le mariage d'une mes soeur nous avon dans la meme famille pour la fete des denis des marielynne des souad des haitem de la musique chaoui et du aznavour tout le monde samuse et tout le monde saprecie bocoup mutuellement ET SE RESPECT car dans tous les sens la cle de la reussite c'est le respect des personne les une pour les autre.
tout sa pour dire que se choc des cultures est tres difficile a surmonte sa prend enormement de tps de patience douverture desprit et denergie mais le jeux en vaux la chandelle.

ensuite pour en revenir aux fet d'actualite bien evidement pour les copte en egypte je pense que nous seront tous les 2 daccor pour dire que se drame est du a une bande de decerebre fanatique nayan eux meme aucune connaissence de leur religion et etandonai que je connais la mienne je peux vous le garantire. se qui malheureusement noirci encore un pe plus l'image de l'islam dans les pays occidentaux.

par contre je ne vous suis pas pour les curde et les armeniens cas je suppose bien evidement que vous faite allusion au genocide. ces 2 dernier nont rien a avoir ac les religions: du temps du genocide kurde le premier ministre de saddam hussein est un chretien ( assez petit vieux avec des lunette je ne me rapelle plus du nom jespere que vous ne men voudrait pas) et oui car saddam avait des chretien dans son gouvernement. il se foutai completement de la religon se qui la toujour interessait c largent et le pouvoir, les kurdes sont aussi en bonne parti musulman pourtant sa ne les a pas eparnier et encore une fois desolai pour mon mank dinformation sur les base de ce conflit.

et quand au genocide armenien, la encore la religion na rien a avoir la dedan. il faux savoir que la turquie etait un pays laique bien avant la france: la laicite fu mise en place par adaturk apres lempire ottoman et cela par contre jen suis sur et o doute vous pouvai toujour verifier. si je me rapelle bien le genocide armenien a eu lieu car a cet epoque l'armenie fesai encore parti de lempire et *dapres les gouvernement de lepoque le peuple armenien avait collaborait avec lennemi* se qui etait vrais. se genocide etait donc une expedition punitive de grande enpleur en represail a la collaboration.

pour terminai, je tien a rapellai que apres la guerre cotai francais, quand les resistants chopai un collabo et kil ne voulait pas simplement l'executai il le recouvrai de colle glu et le laissai mourrire detouffement ( en tout cas c se dont mes arriere grand parent mon racontai et il si connaissai car il ont vecu cette epoque et un arriere grand oncle a ete en camp de concentration ) bien evidement je condamne tt sa mais je pense ke pour les 2 dernier point armenien et kurde les religions ni ont rien a voir c juste la debilite et la sauvagerie humaine dans toute sa splandeur come ont peut encore l'observai ojourdhui en palestine ou apres avoir executai des dizaine de palestinien les militaire israeliens font disparaitre les corps en fesan des marches avant-arriere avec des char et des tank pour faire disparaitre les corps se que lon peut qualifier de crime de guerre et de crime contre lhumanite. bien evidement je vous parle de cela video reportage a lapui, video ke je n'ait que sur mon pc francais mais ke je serai en capacitai de vous l'envoye si lenvie vous prenait de verifier mes propo des le 14 janvier. bien evidement le realisateur de ce reportage fu assasinai le lendemain de sa sorti et il a etai tres vite sensurai tres peu de copie son disponible. la encore malgres le fet ke se soit des musulman dun cotai et des juif de l'autre la religion na rien a avoir la dedan la barbarie humaine met bien souvent tt le monde daccor.

encore mes excuse pour ces texte boure de faute d'othographe mais il est 5h du mat et g tro la flem dy faire attention.

Mars, comme de juste, tes pareils ont le même système de pensée, c'est à dire aucun, remplacé par des injures comme ceux que tu éructes et que ma délicatesse se refuse à répéter, il n'y a qu'à te relire.
La barbarie que je décris dans le génocide arménien qui a assassiné près de deux millions d'arméniens par les Turcs musulmans dans des conditions atroces avec la mise en esclavage des rescapés décrits dans mon message, supprimé d'ailleurs, est bien de caractère musulman et non laïque comme tu le prétends, ceci pour sauver l'islam.
En effet, le dirigeant de l'époque était le Sultan Mehmet VI dans un Etat Ottoman musulman depuis le 13ème siècle et dont l'islam était la religion d'état, exclusive et obligatoire. . Mustafa Kemal déposa le Sultan le 2 novembre 1922 et proclama la République le 29 novembre 1923. Le Califat ne fut aboli le 4 mars 1923.
Donc la laïcité proclamée par le pouvoir de Kemal était étranger au génocide perpétré en 1915, soit 7 ans auparavant.
Il s'agit bien d'un génocide, c'est à dire la suppression physique de toute une population, hommes, femmes, enfants. Ils ont été rayés de la carte, les églises incendiées, les prêtres, les monastères mis à feu et à sang par une troupe déchaînée.
Rien à voir avec la guerre d'Algérie où il n'y a jamais eu un désir de liquider la population arabe dont une partie d'ailleurs combattait dans nos rangs avec les Harkis massacrés là aussi dans des conditions atroces par le FLN à la fin du conflit.
De toute façon rien n'excuse ni ne change la nature de la barbarie musulmane par une autre prétendu atrocité, quelle quelle soit.
Les deux millions d'arméniens liquidés par le pouvoir Turc musulman sont morts et enterrés en 1915 et n'ont aucun rapport avec la Guerre d'Algérie débutée en 1954 soit 39 ans plus tard.
Dont acte.

Je ne peux m'empêcher de réagir...

Religion, Argent, Fautes d'orthographes, Mépris, Incompréhension, Haine, Idioties...
Qui a tord qui a raison...

J'assiste outrée à un débat houleux entre Terreux et Culs-bénits, passionnée par la connaissance des uns et le savoir des autres.
Mais, lisant depuis bientôt 45 longues (et éprouvantes) minutes, je me demande : Qu'est-ce qui est mauvais, la Religion (quelle quelle soit) ? Ou ce foutu net ?

Mise à part perdre du temps à vouloir faire entendre un point de vue qui, évidemment, ne sera pas du tout entendu... Vous faites quoi ?
La simple pensée du temps passé par chacun, pour participer à ce débat, qui, par endroit frise la médiocrité, me donne le tournis !

Faudra-t-il des machettes pour clôturer cette discussion ?


Quel est le projet ? oO

Faudra-t-il des machettes pour clôturer cette discussion ?
^^
non je pense pas ...
faut simplement ignorer les propos qui ne touche plus trop au sujet du documentaite afin de faire propagande de leur connerie ^^
avec pour reference google et wikipedia ^^ incroyable non ?
donc ne pas ecouter tous ou ne pas lire tout plutot et apres un moment tu detectera la connerie a la premiere phrase ^^

mais bon un 'bots' pour aider les modos sa serais utile aussi pour faire un nettoyage du forum aussi ^^

Je suis ok pour la tache ^^

La meilleure éducation à donner à son enfant, est de lui apprendre à être autonome. Tout le monde s'accorde à dire qu'un enfant trop gâté n'arrive pas à se débrouiller tout seul. Et Israel a et continue à toujours compter sur l'Amérique. L'Israel est devenu est fardeau pour les USA. Le jour où les USA le lâcheront, et ça arrivera c'est sûr, l'Israel comprendra qu'il ne faut compter que sur soit-même.

Anszy, tu te trompes complètement.
D'abord Israël a été seul pour combattre et vaincre à plate couture les trois pays voyous arabes, La Syrie au Nord,la Jordanie à l'Est et l'Egypte au Sud.
Et ceci à trois reprises, 1948, 1967, 1973.
C'est la très glorieuse armée Tsahal qui a battu seule en même temps ces bandits qui voulaient exterminer Israël, égorger sa population, hommes femmes et enfants et réduire en esclavage les rescapés comme ils l'ont fait depuis 14 siècles et comme ils le font en ce moment par exemple au Soudan Sud, mais qu'ils ont dû arrêter vu la victoire des combattants sud soudanais qui vont vers l'indépendance.
La honte ce n'est pas que les US aident Israël, seul face à des pays totalitaires, mais que les autres pays du Conseil de Sécurité, comme par exemple la France, donnent leurs voix à ces pays de la Ligue Arabe au lieu de les donner à Israël, seul pays démocratique où les 20% arabo-musulmans qui y vivent peuvent exercer leur culte en toute liberté et peuvent jouir d'une vie descente, sans exemple dans aucun pays arabes.
Ensuite, je te ferais remarquer que beaucoup de pays arabes touchent d'importantes aides, par exemple l'Egypte. Israël n'est pas le seul dans ce cas. Si les US versent des aides c'est qu'ils ont des intérêts en jeu, c'est à dire donnant-donnant.

PEDRETTI YANN,0 tolerance,vos message son remplis de haine envers l islam vous PARLEZ DE RELIGION ALORS QUE VOUS N ETES MEME PAS CAPABLE DE RESPECTER LES IDEES OU LA RELIGION DE CHACUN,JE N AI POURTANT VU PERSONNE ICI critiqué ou insulté la religion juif ou chrétienne religion =tolerance=paix,Islam=paix,vous etes les seuls a avoir un discours aussi agressif a propos d une autre religion Vous n elevez vraiment pas le débat ,pedretti dit tout fort ce que yann pense tout bas ,yann ce n est pas parce que tu parles en langage soutenue que tu a raison ou que u es plus intelligent(on est pas sur un forum de science po ou pour toi Fn)pedretti(l inculte) en parlant de pib ou de pouvoir SAIS TU CE QU EST L OPEP en parlant des pays pauvres cultive toi et demande pkoi c pays son pauvre (sans parlé de religion )l islam REJET???1,3 MILLIARD de musulmans dans le monde 1,5 milliard de bouddhiste et le reste LOL j voi pas comment une minorité avec un grand M PEUT REJETé une telle majorité...MDR...AAHH j oublias les deux pour cent de marginaux raciste Don font parti PEDRETTI ET YANN ^^ mais vous inquieté pas on accepte tout le monde (si vous changez d avis^^)

je finirai par la haine équivaut à un reproche que l'on n'ose se faire à soi, à une intolérance à l'égard de notre idéal incarné dans autrui.

vivons ensemble juif chrétien et musulman (sans yann et peretti) :p c une blague on vs accepte quand meme lol

C'était l'analyse de gilles de la tourette aka Diakboss.
Pour le reste je parlerais avec toi :
1 - quand tu comprendras ce que ton interlocuteur écrit, c'est a dire quand tu feras l'effort de le lire et d'essayer de le comprendre.
2 - Quand tu auras appris au minimum la ponctuation, au mieux que tu auras prit le temps de te relire au lieu de taper stressé et tremblant sur ton clavier, c'est pas un concours d'orthographe, tout le monde fait des fautes mais quand même un peu de respect....
3 - le plus important : quand tu auras des arguments

Pour ce que je pense tout bas, je l'ai dit tout haut, tu ne l'as pas comprit. par exemple : je pense tout haut et je dit tout haut que tu es un imbécile.

te vexe pas adolph yann tu verras un jour tu sera accepté ^^
arguments??? LOL l j vois que tu n as pas grand chose a répondre justement ^^
mais je comprend que t es la rage d etre bon ortographe mais de rien avoir d intelligent a dire

'Adolph yann', petit godwin pour toi ma poule;
Mais non, mon bisounours, je ne suis pas enragé, je déplore juste que la convention de Geneves ne prenne pas en charge les gens comme toi, autre chose que la COTOREP
'Kikoololmdrptdr'
Ta rhétorique d'adolescent, traduction d'une réflexion même pas embryonnaire, ne satisfait que toi qui te paluches sur l'autel de ta médiocrité étalée petite chose.
Au demeurant, si tu avais un tant soit peu de culture -faut pas trop en demander non plus....- tu saurais que dodolph aimait bien plus les gens comme toi que comme moi...
La bêtise lui convenait assez bien.

et je préfere etre un imbecile qu un abruti de fascho raciste lol merci pour l imbecil ça me fait plaisir venant de toi

tu es juste un ignare qui ne sait ni lire, ni ce qu'est le fachisme ou le racisme.
Sans quoi tu auras vu que un je suis métiss, deux je suis antiraciste et trois anti fachiste depuis toujours. C'est d'ailleurs pour ces trois raisons que je n'aime pas l'islam. Mais je doute que ce qui te sert de cerveaux est en mesure de comprendre ou de concevoir la moindre once de subtilité ou de pensée non manichéenne.
T'es juste une ombre numérique comme une autre. Vide, grise et froide. Un 'djeun's happy cool mdr' qui finalement pue le nihilisme.

pour yann re vexer oh lalala calme toi ma poule in a compris que t as la rage
bref si tu veux un debat serieux rétorque avec des arguments concrets
pour l instant dans tout ce que t as répondu il n y avait aucun argument sur le débat lancé plus haut
aprés je comprend je t ai un peu mis la rage
c etait le but
donc essaye d élevé le débat au lieu de t enfoncé

omg ... yann le rageux c est bon calme toi
m insulté ne te fera pas te sentir mieux

lol DIAKBOSS...

En faite j'interviens car j'etais deja venu demontré que yann etais un gros raciste ^^
bizarre pour un sois disons metisse qui tiens de telle discours non ?

bref une grosse merde de FN ou de sioniste je c pas trop en tous cas ignorer cette merde et sont histoire inspiré de wikipedia ^^

pauvre personne.
je vais lancer un debat sur le loby arabo americano ^^
peut etre il ne sera pas hors sujet ^^ et comme cela il pourras taper sur les arabes ou les pays voyous comme il les appels ^^

Moi sincerement je suis pas metisse mais 100% français pur porc ^^ et je crois que les voyous c israel condané par tous les pays sauf les US pour des raison expliquer dans le repoprtage ...

Peace et enjoy sauf au fachos metisso sioniste ^^
:p

pitoyable personne
PS: aller les modos viré cette racaille de sioniste de votre site ^^

tellement bête que islam = arabe pour vous... que dire... si bête pour croire que le sionisme se soucie de race...
Pauvres dégénérés, wannabe poseurs et raseurs de mur aux QI proches de la température anale.
Ils vous restent quoi l'insulte et la calomnie ? Derniers recours à l'encephalo aussi plat que l'existence...
un reportage, ignare, ça se conçoit dans son contexte. L'onu pour ta gouverne a dit bien autre chose mais sans doute te renseigner et t'informer, te cultiver en somme, ne fait pas partis de ton logiciel.
Je vous laisse vos méthodes de petits fonctionnaires de France 3 les loulous et n'oubliez pas :
'kikoo lol mdr, ptdr salsionist facho !'
ca se touche chez les geeks se soir. Distrayez moi créatures.

AHAHAH Yann , tu veux vraiment faire des leçons d orthographe aux gens ??? Voici ta première phrase dans un de tes textes :

Déja lorsqu'on se la joue a vouloir faire la morale à quelqu'un, triste sire de juste un homme, la moindre des choses et d'écrire correctement

Alors je vais faire la correction puisque apparemment toi non plus tu ne fais pas de fautes :

Déjà lorsqu'on se la joue à vouloir faire la moral à quelqu'un, triste sire de juste un homme, la moindre des choses est d'écrire correctement .

Voilà Yann, avant de faire la moral commence déjà par te relire

LOL LOL LOL ET MDR Merci a malcomz et a snatch...
alors yann on fait moins le malin ^^
sort de chez toi un jour ^^et essaye de te faire des amis parce que tu parles beaucoup derriere ton clavier mais tu sent la victime frustré a plein nez
tes discours son a la hauteur de ta stupidité^^comme d hab
c est toi qui insulte tout le monde depuis le debut donc tu tinsulte toi meme dans ton dernier message ^^
quelle intéligence!!! LoL
si tu n aime pas l islam c ton pblm pas la peine de le criéé sur les toits et de sortir des argumentS a la mein kampf cela s appelle le respect et le savoir vivre si tu va voir un africain et que tu dis j aime pas les africains t attend pas a recevoir un bouquet de fleur
MAIS T es surement trop con pour comprendre ça!!!
pour ton information perso la cotorep ça existe plus ça a été remplacé par la CDAPH ^^au cas ou tu voudrais t inscrire ,
et imbecile tu peux etre métisse fasciste et raciste l un n empeche pas l autre
donc relis tes definitions ou retourne a l école
et evite de parler de rethorique stp parce que la tienne équivaux a peine celle d une carotte et j suis gentil
qui a dit islam egal arabe??,
islam =musulman 1.3 milliard je te le rapel de toute nationalité et en progression permanente
convention de genéve ??qu est ce que tu connais de la convention de genéve ?pas grand chose surement car totalement hors sujet dans le contexte ou tu l emploi retourne encore une fois a l écOLE
NIHILISME pareil hors sujet dans le contexte de la phrase pfff
evite d utliser des mots ou des thermes qui depassent complétement tes compétences intelectuel
ps:dsl pour les fautes d ortho j ne suis pas un pro du clavier et je n ai pas de temps a perdre a corrigé surtout sur un site de stream.j te recasse quand tu veux ma poule

Merci à tous,

Maintenant je suis outrée en voyant la tournure du débat.

Bravo les gars, la France a besoin de plus de gens comme vous !

Yann, avec tout le respect que je te dois, t'as l'air d'être le même genre de créature que tu décris : Un Geek. Cela fait un mois, jour pour jour, que tu t'ai lancé dans une guerre sans merci aux Incultes.
Ta culture générale mérite t elle ce genre de présentation ?

Je me lance sur le marché de la Machette !

Elevez le niveau... ! Merde !

Hahaha Snatch t'es vraiment un bouseux. Si tu prends le risque de corriger quelqu'un d'intellectuellement plus développé que toi, applique d'abord pour toi ton propre conseil. Mais vu ton orthographe, c'est pas donné.

Finalement, toute cette conversation me fait penser à une citation de Louis Pauwels: Moins le blanc est intelligent, plus le noir lui paraît bête.

On pourrait la modifier en moins le musulman est démocratique, plus l'Européen lui paraît despotique.

La morale, c'est que des gens comme Peretti ou Yann perdent leur temps: peu importe l'argumentation développée, les esprits médiocres finissent toujours par apparaître et nous inonder des mêmes idées mâchées et remachées, sans jamais apporter la moindre nouveauté au discours tenu...

Yann, puisque tu aimes la logique, que penses-tu de l'implication suivante qui contextualise toute les récriminations lues jusqu'ici: si tu critique l'Islam alors je suis victime, donc tu es raciste.

Vers quelle définition des constantes logiques pencherais-tu? Celle de Bertrand Russel et l'implication matérielle ou celle de Diodore de Cronos qui corrige celle de Philon (donc de Russel bien plus tard) en disant qu'une implication est valide si elle ne peut commencer par le vrai et finir par le faux, bref en considérant que la relation entre l'antécédent et le conséquent ne peut être arbitraire, mais doit être nécessaire?

Je ne peux m'empêcher de remarquer que tu as usé du mot islamophobie. Quand on voit la suite de ton argumentation, ne serait-ce pas là une antinomie? Car ce terme voudrait nous faire envisager l'islam comme une race et non plus comme une religion. C'est déjà suffisamment pénible qu'ils entrelacent la foi et la politique, mais si on ajoute la race par-dessus, cela devient inextricable.

Snatch357, je ne vois pas où tu as vu une quelconque morale. Quand bien même, j'ai bien répété a plusieurs reprises ne pas avoir une orthographe irréprochable, ce n'est pas un excuse à l'abrégé et à l'éloge du médiocre comme argument. Cela dit merci d'avoir corrigé mes accents, difficile à trouver sur un clavier américain.
Boo, tu n'as pas tort. Je l'ai dit aussi plutôt si je suis autant souvent sur mon PC, c'est que je bosse dessus (comme le frère de machin, etc...)
Tout bon, je ne crois pas avoir du tout la même vision que Peretti, mais ce que tu dis est juste.
En particulier sur la 'contextualisation', c'est doublement faux bien évidemment et sémantique érroné. Je te rejoins aussi sur l'idée monstéquienne qui suit.
Puisque les défenseurs même de l'islam démontrent par cet argument leurs racismes.
Donc je le redis, je ne suis pas raciste (puisque c'est une religion que je combats), je ne suis pas islamophobe (puisque je ne crains pas l'islam).
Quand a l'ignare du dessus, finit a l'urine de porc, il ne sait sans doute pas qu'adoplh hitler (allié des turques) , amis du grand moufti de jérusalem a fondé deux sessions de SS mulsumans. les gens comme lui méritent tout juste du mépris. Il put autant l'idiotie que l'antisémitisme primaire.
Tu casses rien tonton, tu montes juste ton incompréhension de l'ironie, l'incohérence de ton propos (racisme, religion, etc), ton incapacité a saisir le langage derrière le langage comme dirait le montévidéen.Darwin pourrait dire de toi que tu es au niveau de l'asperge.
Juste un raseur de mur comme il y en a tant, ce qui est certain, c'est que même en masse, il n'y a pas de danger de ce coté là.
Tout bon, je vais tacher de vous répondre en MP, je doute que ça suive intellectuellement -au vu du niveau-

ENcore des insultes...normal de la part d un geek frustré immature...qui n est capable que de repondre a des faits concret qu en insultant ou en essayant de rabaissé son interlocuteur. j crois que j ai encore vexé le petit yann!qUi a parlé d hitler???
apprend a lire
a moins que tu ne montres juste ton incomprehension a l ironie
et carotte asperge hhmmm ça sent le plagiat
re Cassé ma poule :p

ps: trouve toi une copine tire un coup ça ira mieux
mais pour ça faut sortir de chez soi

Là où l'on voit l'inaptitude des musulmans aux pouvoirs soit l'islam religion dominante à gérer un pays. Prenons l'exemple de la Palestine musulmane.
Le Fatah du président Mahmoud Abbas alias Abou Mazen a déclaré lors de son congrès une guerre d'anéantissement politique d'Israël.Il faut dénoncer la représentativité d'Abbas qui n'est plus le représentant élu de l'AP. depuis 2 ans, ayant annulé les élections qui lui auraient été défavorables. Abbas est aujourd'hui un président auto-proclamé, ce qui est habituel au Moyen Orient.
La plupart des dirigeants du Fatah et de l'AP. sont d'anciens terroristes ou d'anciens criminels qui ont du sang sur les mains. Il faut les attaquer en justice. Il faut aussi cesser de financer avec l'argent du contribuable européen un régime maffieux qui reçoit les plus importantes subventions au monde par habitant soit 1000/dollars/hab/an, non redistribuées pour la plus grande partie. Ces sommes détournées et volées aux palestiniens servent à
l'enrichissement personnel des dirigeants corrompus qui vivent dans des villas de luxe, se déplacent dans des suites de palaces à travers le monde.

T'es un comique toi, 'Tout bon' tu n'as pas autre chose qu'une insulte pour commencer ton argument ? Relis toi, relis moi et fais le décompte des fautes ahahah Mdr, oui en effet je reprends quelqu'un qui se permet de vouloir donner des leçons de français quand lui-même n'est pas capable de faire des efforts d'écriture. De plus je ne vois pas ce que la philosophie analytique de Russel a à voir là-dedans, mais si ceci peux te donner l'illusion d'être plus futé que tout le monde alors fait toi plaisir !

ben dis donc !!
Entre Yann le SIONISTE ^^ qui nous rabache c conneries de wikipedia.
et Peretti qui nous explique que c a cause de dirigeant musulman que la palestine greve de faim !
Moi perso je crois plutot que c a cause de la politique de Israel non ?
ou j'ai rien compris, et le reste du monde non plus.^^

voila un article de nos amis espagnole sur le sujet :

http://philosemitismeblog.blogspot.com/2010/12/espagne-lettres-envoyes-aux-officiers.html

Si vous etes Français et etes sensible a la cause de la palestine rejoignez nous.^^
depuis le 1 janvier boycotte totale des produits d'israel!
manifestation bimensuel sur paris .

Ps: et les Orange d'espagne sont plus sucre que celle d'israel mais sa engage que moi.^^

Dernier point pour Peretti :
Le FATHA n'est pas un mouvement terroriste mais un mouvement de RESISTANT et soutenu par 99% du peuple de palestine.Donc Terroriste pour certains, Resistant pour d'autre.
D'ailleurs bcp de resistant français en etais tuer car vu comme terroriste pendant la guerre 1945 et encore heureux que le AMAS ou FATA soient motivé de vous botter le cul ^^

et ISRAEL a plus de SANG sur les mains que le FATA ou le AMAS reunie non ?

bon aller 8h00 faut aller bosser ^^
Ps: je vous juge pas mais bon les islamophobe ou les personnes qui diffuse des idees de FACHOs comme vous sa commence a gavé surtout que sa inonde tout les forum ou les fils d'actus de stream comme celui ci.

Je te rappel Yann et Peretti le sujet c israel là et non pas de la palestine ou des musulman qui vous font peur ...
Bouh les mechant musulman et arabe de cité qui vont nous manger ^^

Sur le contenu idéologique de l'islam en général et de l'Arabie Saoudite en particulier, le prétendu lieu saint de Mahomet, usurpant l'identité de Prophète.
L'Arabie du wahabisme est sortie du coeur de la province désertique et arriérée du Najd, aidée par l'Angleterre, à l'issue de la 1ère Guerre Mondiale et de la dislocation de l'empire ottoman et du kalifat sunnite.
Née en 1923 l'Arabie wahabite a été conquise par la force par la tribu des Al Saoud, au détriment de l'héritier légal, le roi Haschémite du Hedjaz, Fayçal d'Arabie, auquel les Anglais ont accordé en compensation les territoires d'Irak et de Transjordannie pour y régner.
Ceci est fondamental pour comprendre ce qui se passe actuellement en Israël.
Je l'ai déjà dit mais je le répète: suivant les accords passés avec Lord Balfour en 1918 sur la Palestine, le Foyer National Juif comprenait toute la Palestine, province turque et était attribuée au futur état d'Israël.
Mais en 1922, Winston Churchill, violant les accords passés devant l'ADN, donna les 3/4 de ces territoires aux Fayçal d'Arabie.
C'est pourquoi l'Etat d'Israël, escroqué des 3/4 de son territoire dû se contenter de la portion congrue soit le1/4 restant, 24 000 km2 au lieu des 124 000 prévus initialement.
Et ceci pour former la Jordanie, un état obscurantiste de plus au détriment de la civilisation occidentale israélienne.
Et il faudrait que ce quart restant soit encore partagé en deux pour former un état terroriste de plus par des organisations musulmanes, le Hamas et le Fatah, ennemies entre elles, qui veulent toute la Palestine et ne rien partager avec Israël qu'elles ne reconnaissent même pas.
Les djihadistes doivent quitter le territoire d'Israël et rejoindre un des 57 pays musulmans, notamment leurs pays d'origine, l'Arabie.

Sur l'Arabie, bailleur de fond de l'islam militant à travers le monde pour financer le terrorisme musulman.
Le Wahabisme est une application sans nuance de l'islam, celle des pères fondateurs (salaf), un islam pur et dur où l'individu n'a aucune liberté ni aucun libre arbitre.
L'Arabie est un royaume constitué de tribus, doublé d'une oligarchie opaque des membres de la famille royale et de leurs affiliés, soit une clique de 20 000 personnes contrôlant un pays de 25 millions d'habitants.
L'Arabie Saoudite a le régime le plus autoritaire au monde, avec une politique discriminatoire à l'égard des femmes, des minorités des infidèles, un dédain absolu des droits de l'homme et une absence totale de démocratie.
L'Arabie, grâce au pétrole a exporté massivement sa doctrine Wahabite dans tout l'islam mondial à travers les mosquées, les centres culturels, les écoles religieuses appelées madrassa.
L'Arabie appuie et finance une autre organisation radicale(c'est à dire qui applique dans la vie de tous les jours les préceptes barbares du Coran), les Frères Musulmans, qui empoisonnent tout le Moyen Orient de leurs enseignements djihadistes.
L'Arabie a soutenu et financé les Talibans en Afghanistan et des ONG islamistes d'où sont issus la majorité des terroristes du monde, dont 16 des 18 auteurs des attentats du 11/9 aux US. L'Arabie soutient le Hamas à Gaza.
L'Arabie a financé le programme nucléaire du Pakistan qui met à sa disposition 2 têtes nucléaires disponibles à tout instant.
L'Arabie a créé aux US un puissant lobby qui obtient les faveurs des gouvernements successifs à
Washington, notamment la livraison des armes les plus sophistiques en grande quantité.
Le dernier contrat accepté par l'administration Obama s'élève à plus de 60 milliards de dollars.

Bonjour à tous, Après avoir lu tous les commentaires
relatifs à ce documentaire, j'aimerai recentrer le «débat» sur le conflit israélo palestinien.
Je constate que la discussion commence un peu à dériver (insultes, propos déplacés..)
Pour commencer, 3 points:

C'est COMPLEXE, pas noir/blanc, gentils/méchants, oppresseurs/opprimés, gardez ça à l'esprit, essayez de nuancer, expliquer, pas être aussi catégoriques, manichéens
La séparation du temporel et du spirituel (ne venez pas nous expliquez à grands renforts de versets coraniques que l'Islam c'est la violence ou inversement que c'est la paix, cette argumentation est faible à mon sens, il y a autant d'interprétations que de coeurs)


Attention quand on parle de «l'islam», de quel Islam on parle?
Le terroriste qui envoi un avion s'écraser sur une tour, le citoyen français qui reçoit la légion d'honneur (Fadela Amara) : les deux sont musulmans.

Dis-moi, Bret, ce n'est pas parce que Fadéla Amara a été décorée que pour autant il y a la preuve de l'existence de plusieurs Corans.
Elle a été récompensée non en tant que musulmane mais pour son action précisément contre les effets néfastes de l'islam.
En effet, dans les cités où elle a vécu, elle s'est insurgée contre la malveillance des jeunes musulmans envers les femmes, leurs insultes, leurs mépris et la maltraitance qu'ils se permettaient, comme le Coran les autorisait.
C'est donc pour sa révolte contre l'islam et les musulmans qu'elle a été récompensée, pour le courage dont elle a fait preuve, et n'a aucun rapport avec la prétendue présence de deux Corans dont tu ne fournis d'ailleurs aucune explication.
Tes propos et ta tentative d'esquiver la responsabilité de l'islam sont ainsi infructueux.
Il n'y a pas deux Coran, bien évidemment, mais il y en a qu'un seul, et jamais eu d'autre
J'ai même pris le soin et l'honnêteté intellectuelle de comparer les versets du Coran, édition de la Pleiade, de D. Masson avec ceux des Corans édités par Al Azhar, l'Université du Caire.
Ces Corans sont écrits par moitié en arabe et se feuillètent de droite à gauche.
Tu peux vérifier par toi-même, les textes sont rigoureusement les mêmes.
De plus, si tu te permettais d'affirmer dans un pays musulman qu'il y a plusieurs Corans, tu aurais à faire immédiatement à des réactions violentes des autorités, de la police religieuse et des Tribunaux Coraniques qui te condamneraient pour blasphème à la peine capitale selon les articles de la Charia.
L'islam est la maison de la guerre.
Le Coran est le livre de la haine totale de tout ce qui n'est pas soumis à Allah, en fait au chef politique et religieux à la fois, car il n'y a pas de séparation dans l'islam entre le religieux et le politique.

L'expression « Lobby juif » (de Jewish lobby), est une expression utilisée pour qualifier l'influence de la communauté juive dans des contextes politiques, économiques, médiatiques ou sociétaux. Si l'expression semble admise dans le langage courant aux États-Unis, où le lobbying est une méthode connue et fréquemment utilisée dans la vie politique (comme l'illustre l'existence de l'AIPAC, lobby pro-israélien), elle est d'un usage beaucoup plus polémique en France, où elle est davantage considérée comme péjorative et porteuse d'antisémitisme[1]. Employée abusivement en Russie, la polémique sur son utilisation demeure

peretti, j'ai une question à te poser, penses tu que tous les musulmans à travers le monde sont des gens haineux?

MOHAMED, PAIX ET BENEDICTIONS D ALLAH SUR LUI, son vrai nom est en réalité MOHAMED, et non pas mahomet comme perreti le dit et le déforme de maniere intentionnelle( cela indique un profond racisme en fait), et qui est un nom inventé par les occidentaux ignards de l'islam. Se sont eux aussi qui sont pratiqué esclavagisme a outrance dans le plus infâme de ses formes, esclavage des peuples noirs, indiens d'amérique du sud, et des amérindiens; ces derniers ont presque été totalement DECIMES, véritable génocide impuni et ignoré par les nations INJUSTES OCCIDENTALES. Cet occident colonisateur de toutes les terres de tout les peuples de la terre, c'est cette mentalité infâme qui a voulu exterminer les juifs d'europe. En vérité, le peuple juif aurait dû REVENDIQUE L ALLEMAGNE comme terre pour eux même. Mais le sionnisme, en particulier celui des juifs athés, a par calcule et avec les dirigeants des USA, ont choisis la PALESTINE. De façon sournoises, ils ont pris comme pretexte la religions judaique pour justifier leur renvendication. Donc, la véritable guerre religieuse a été déclaré par ces sionniste, et non les musulmans.
Ces même juifs qui ont été humilie par les allemands, bafouent les droits des palestinienset pillent leurs biens terriens, et cela par mentalité impérialiste et qui tiennent le même discours que le tient, perretti .
Tes remarques distortionneuses, tronqués, biaisés, sur l'histoire de l'ISLAM, n'est en qu'un condensé d'inculture, de haines et d'ignorances fomenté par ton propre esprit et est nullement historique. Mais surtout, tes diffamations et l'incitations a la haine religieuse sont passible de prisons. Je te conseil de respecté donc les musulmas et de t'abstenir de blasphèmes.
Les musulmans sont les vrais résistant du dictat sioniste,tu m'entend, dict.

merci fal-safa tu ferais mieux de ne pas parler de l'esclavage,de colonialisme ou de génocide pour argumenter ta haine. je te renvois a de trés nombreux documents (ouvrage, documentaire, etc) notamment concernant l'esclavage. on pourrait aussi parler de l'arménie, des coptes, des califats espagnol, etc, etc, etc, etc
Ne la joue pas victime. Ton esprit manichéen est puant. L'histoire n'est pas blanche ou noir, stupido.
Lorsque tu parles de droit palestinien tu entends ceux qu'ils auraient sous lois coranique ?
Lorsque tu fais (a juste titre mais avec une conclusion débile) révérence a mohammed/mahommet et la traduction tu penses un instant à Yahvé/allah/Ieva ? je comprends en même temps qu'un communiste du desert ne conçoivent pas les différences sémantiques et de langage. Ton blasphème fous toi le ou je pense et apprend ce qu'est la liberté d'expression. Remballes ton fachisme pré puber petit capo fanatisé
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_le_monde_arabo-musulman
(a titre indicatif....)
Quand a petretti, tu as complétement péter un boulon mec...

Fal-safa, tes menaces sont bonnes dans un pays musulman mais pas dans une pays démocratique occidental comme la France.
Chez nous il n'y a pas Dieu merci la Sharia dictatoriale qui condamne à mort le blasphème.
On a parfaitement le droit de critiquer les religions.
Nous ne sommes plus à l'époque de l'Inquisition, vous oui, et pour longtemps encore malgré les révoltes récentes en Egypte et en Tunisie où les Frères Musulmans sont courtisés par Moubarak pour empêcher la véritable libéralisation du peuple en les menottant par la Sharia.
Tu sais combien sont payés les ouvriers en Egypte?
80 dollars par mois pour 12 heures de travail par jour et sans sécurité sociale.
Pendant ce temps, les corrompus du régimes ont leurs quartiers luxueux sécurisés par des clôtures, avec des gardes armés.
Ils ont leurs hôpitaux privés, , leurs écoles privées.
40% de la population vit avec moins de 2 dollars par jour.
Omar Sharif, l'acteur bien connu disait qu'aucun pays arabe n'était démocratique.
Toute tentative de former un syndicat d'entreprise ou d'organisation de contestation vaut la perte du travail, la prison, la torture.
Les 57 pays musulmans sont tous aussi misérables.
L'origine des maux vient de la religion musulmane qui autorise la tyrannie par l'application du Coran.
Le Coran donne l'ordre de combat sans interruption.
Sourate 48 v. 16: Dis aux Bédouins restés à l'arrière: Vous êtes appelés contre un peuple redoutable, il faut les combattre ou qu'ils se fassent musulmans Fin de citation.
S. 9 v. 28-29: Croyants les incroyants ne sont que souillure...Ceux qui ne croient pas en Dieu et au jour dernier et n'interdisent pas ce qu'interdisent Dieu , combattez-les jusqu'à ce qu'ils paient le tribut,directement et humblement.
La haine totale, de l'autre, même musulman d'un autre clan.

salut , rien à voir avec le sujet , mais juste pour dire , tout mon quartier est musulman et j'ai jamais habité dans un quartier aussi calme .
Perretti , tu en veux des exemples ou l autorité chrétienne a laissée des traces ?
Tu parles des salaires en Egypte comme si cela te choquai vraiment ...
Il y à pas mal d autre pays non-musulman sous-payé ! Dans ces pays là , ont a suçé jusqu'à leurs dernières ressources .
mais tu es aveuglé par ta haine;
ton envie de clouer le bec aux gens te rends encore plus pathétique.
Puisque tu as autant de temps pour débattre de ce qui te touche à coeur ici , pourquoi ne vas tu pas gaspiller ton temps libre à aider les citoyens de ce monde qui aurai éventuellement besoin de tes connaissances ... ?

lol peretti aucune culture

un ptit rapelle pour quelques imbecils les 5 hommes qui ont le plus influancé l humanité

je commence par qui,,,???

The 100 : A Ranking of the Most Influential Persons in History” est le titre d'un livre écrit par Michael H. Hart en l'an 1978 . Il y a exposé le classement des 100 personnes qui ont le plus influencé l'histoire de l'humanité. Son étude incluait plusieurs personnalités éminentes telles que Jésus et Moïse (paix sur eux), César, Napoléon, Christophe Colomb, Shakespeare, etc. et il s'est basé, pour cette classification, sur une taxinomie exhaustive selon leur ordre d'importance.

Qu'elle conclusion est-il arrivé après une pointilleuse et longue recherche sur leurs vies et leurs réalisations? Il est arrivé à une conviction indubitable que celui dont le nom méritait d'être à la tête de cette liste, en tant qu'homme le plus grand de l'histoire de l'humanité est le prophète Mohammed arrive en tête, l'auteur du livre justifie ce choix en déclarant que « Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mohamed en tête des personnalités ayant exercé le plus d'influence en ce monde, et d'autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mohamed :sala:est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans religieux et séculier. »

mohammed n1
issac newton
jesus budha
confucius

Cette fois-ci, petit snatch, je commencerai par une expression bien connue: mieux vaut se taire et passer pour un con que de parler et ne laisser aucun doute à ce sujet.

J'ai relevé trois fautes dans ton court message, dont une dans la phrase qui contient ton excellent conseil (se relire justement). Mais je t'en prie, corrige donc mes fautes, je serais ravi de voir tes propositions.

Quant à Russell, il s'est intéressé (tout comme Diodore de Cronos et son élève Philon bien avant lui) à à la définition des constantes logiques et des notions modales. Mais je pense que ces termes te dépassent, puisque tu n'as pas vu le lien pourtant évident avec l'implication de mon cru qui contextualisait toutes les pleurnicheries présentes sur ce forum. C'était un essai de logique formelle antique, dont Russell fut le continuateur au XXe s. Mon propos était donc pertinent.

Si t'es pas convaincu, inscris toi à l'unif, ou achète toi un cours de philo de bon niveau. Mais évite d'aller sur wikipédia pour tenter de t'instruire.

Diakboss, tu as perdu l'excellente occasion de réfléchir avant d'écrire.
Tu dis,je te cite, le Prophète Mohamed.
Tu dois confondre avec celui qui ramasse tes poubelles le matin chez toi. Parce qu'il n'y a jamais eu de prophète Mohamed mais davantage le Prophète Mahomet ou Muhammad.
Tu vois, tu n'est même pas capable de dire son nom, toi le prétendu musulman. Elle est bien bonne.
En ce qui concerne l'auteur dont tu parles Hart, inconnu au bataillon, auteur obscur, il n'a peut-être pas tort de dire que Mahomet et non Mohamed, le manoeuvre maghrébin, est une personnalité très influente. Mais certainement dans le sens dramatique d'un être à cause de qui une chape de plomb s'est abattu sur l'Arabie ravagée par ses crimes innombrables et ensuite dans le monde entier après sa mort.
Ce n'est pas une célébrité d'amour et de progrès mais de mort, de ravage, de génocide, de crimes sanguinaires. La voila ta personnalité influente, celle de Satan personnifié.
Je te cite quelques courts extraits de sa vie contenu dans sa biographie officielle, la Sira décrite dans le livre de Wahib Attallah:
Sira ll 51-58 le poète juif à Badr composa des poèmes indignés et exorta les gens de la Mecque contre lui.
Mahomet envoya des hommes pour le tuer qui, à la suite d'un guet-apens le poignardèrent à mort.
Sira ll 240-241: Le Prophète ordonna de faire descendre de leurs fortins les Banu Quraydha et de les enfermer.Ils étaient 600-700. Après les avoir disposés au bord d'un immense fossé creusé à cet effet, le Prophète ne cessa de les égorger jusquà leur extermination totale.
On peut trouver la justification de ce crime contre l'humanité dans le Coran à la Sourate 7 verset 78:
Le cataclysme fondit sur eux et le matin ils gisaient dans leurs demeures. Fin de citation.

pereti, qui n'a aucun sens, ni toi qui l'incarne, toi l'ignominieux ! Mon discours dénoncait ta prononciation infâme, du nôble nom du messager d'ALLAH l'ADORABLE. En marge de cela, MOHAMMED comme je le prononce proclame moi,est d'une différence immense de ta manière a toi, quand tu dit(mahomet).Quand à son l'écriture anglicane elle est certe plus proche de l'écriture arabes qui est elle véritable ainsi que de la phonétique. Nul doute pour le monde entier que le siècle passé fût le théatre d'exactions meurtrières sans précédents;ta comparaison sur les batailles des musulmans,héroïques, faces à leur nombreux ennemis,etaient en légitimes défenses;comparaison nulle et non avenue,pire encore, hors contexte, hors sujet.Tu ne dupe que toi meme en ignorant l'ignoble crime des tuines tours de NY,perpétrer par les dirigeants de l'époque envers leur citoyens.REGARDE LOOSE CHANGE. Ce sont eux aussi qui ont aidé et aide toujours les dictatures actuelles,ils sont des athés, des politiciens véreux qui sont responsables des abominables crimes contre l'humanité, n'en déplaise a toi et a tes semblables! sur ceux-là bien sur tu n'a critiques! par ta connivence avec satan maudit et ses suppots,tu ne prone que le mensonge

PERETTI 0SUR 20 POUR hors sujet

Mohammed s ecrit comme cela en français et je suis français^^

je n ai jamais ditque j étais musulman aussi ^^

mais je m etonne de voir en france des personnes aussi haineuse que toi
qui n ont aucune raison pour l etre

l auteur que j ai sité est un intellectuel reconnu

Fal-Safa, je vois que les actes de Mahomet qui sont qualifiés de criminels chez nous sont pleinement justifiés chez vous les musulmans et servent d'exemple dans votre comportement de tous les jours.
C'est là que réside le problème fondamental.
Nous rencontrons dans nos villes des gens dont la philosophie est de trucider ceux qui ne sont pas de leurs religions.
Pourtant l'islam est illicite et incompatible avec notre droit pénal puisqu'il pratique l'intolérance des autres croyances et la provocation à l'esclavagisme, à la discrimination religieuse, au racisme anti-juif, à la provocation au meurtre et à la guerre pour cause de discrimination religieuse.
Ces délits sont analysés notamment dans l'ouvrage de Laurent Lagartempe qui a pour titre: Le Coran contre la République les versets incompatibles éditions de Paris.
Que je sache personne ne conteste son contenu qui est vendu dans toutes les bonnes librairies.
Chacun peut le commander.
Il précise que ces délits contenus dans le prosélytisme de l'islam sont prévus et réprimés par la loi du 29 juillet article 24 et suivants.
Puisque tu trouves délicieux les agissements de ton Prophète, j'en ajoute quelques uns pour mémoire, toujours cité dans la biographie officielle.
L'exécution de Huyayy Sira ll 241: On le fit venir devant le Prophète les mains ligotées, tailladé de toutes parts. Je ne regrette absolument pas d'avoir été ton ennemi, dit-il. Puis il s'assit et le Prophète lui trancha la tête.
Le trésor des Banu Nadir Sira ll 336-337: Le mari de Cafiyya détenait le trésor. Sommé par le Prophète d'en révéler la cachette, il fut torturé par les musulmans puis il eut la tête tranchée quand une partie fut découverte. Fin de citation.

TU me remerci de koi yann?
bien sur je fait mieux que toi pour énoncé les plus pourris criminels et qui ne sont certainement pas, et loin de là, les ARABES .
Si le jeux t'emballe je peut faire une liste exaustive de ceux des autres races!!
TU ES BON PERDANT !!
et toi livre moi la tienne !!
TU VOIS QUE JE FAIT MIEUX !!
TU MANK DE CREDIBILITE ESPECE DE CRETIN,avec tes élucubrations plus perfides que pertines....
cela aussi c'est de la liberté de penser ! MINUS
rassure toi, tu a raison sur le pétage de boulon de pipirretiti !
Fait attention toi tu dévisse NEZ-EN-MOINS hahhahahhh

Yann....il n'ya pas que moi qui me fend la pipe....hohohohoho

Yann, il faudrait que tu m'expliques pourquoi j'aurais pété (et non pas péter à l'infinitif au lieu du participe passé) un boulon.
Pour en revenir avec l'Arabie, le temple de l'islam (pétrolier), je me souviens d'un arabe musulman, sujet saoudien qui a eu le malheur, lors d'une émission dans un pays étranger de prétendre avoir des dons de divination genre Madame Soleil.
Lorsqu'il est revenu chez lui en Arabie, il fût arrêté, jugé et condamné à mort pour cause de divination interdit par le Coran.
Et un autre cas tout aussi scabreux, un sujet saoudien accusé d'avoir causé une blessure à un autre saoudien qui avait entraîné à sa victime une paralysie des membres inférieurs, avait été condamné selon la loi du Talion contenu dans le Coran à subir le même sort.
Pour cela, la justice saoudienne recherchait une clinique pour envoyer le condamné afin d'inciser sa moelle épinière par un médecin, de surcroit, à l'aide d'un bistouri, dans le but de déclencher chez lui la même paralysie que sa victime.
Incroyable n'est-ce pas? Voila de quoi est capable une société géré par des musulmans s'appuyant sur le Coran. Et tu voudrais que je trouve normal l'établissement en Palestine d'un état qui se dit Palestinien, commander une population où l'on trouverait des musulmans, d'accord, mais aussi des chrétiens, et même des juifs soumis à une justice aussi barbare où le droit de l'homme est totalement bafoué?
Où l'on vérifie par une milice musulmane fanatique, ayant tous les droits, que vous respectiez scrupuleusement le ramadan, comme en Algérie où les contrevenants se font arrêter?
Que la femme qui est à côté de vous est bien votre femme?
Que vous vous baigniez sur la plage l'été totalement habillé?
Non à la barbarie qui doit évacuer le territoire historique d'Israël depuis 32 siècles.

Bonjour à tous,

Malgré que cela déplaise à certains, Peretti a en parti raison (même si son ton arrogant est mal perçu)
Nous sommes au 21ème siècle, pourquoi l'humanité aurait-elle besoin de croyances alors que nous commençons à comprendre ce qui nous entoure?

C'est vraiment navrant que les gens ne soient pas capable de réfléchir par eux-même mais prennent pour Vérité des écrits rédigés en des Temps barbares où leur but (certes noble) était d'unifier, de moraliser les gens et, pour les plus machiavéliques, de les contrôler.
Nous vivons maintenant dans un monde où l'instruction est à la portée de tous.
Je n'ai pas eu besoin de croyances arriérées/débiles/fausses pour m'apprendre la compassion, l'empathie, la générosité, l'amour ou tout simplement à vivre en société. Tout ce qui compte, c'est, je le pense profondément, la Vérité.

Et où est la Vérité dans toutes vos croyances?
Peut-être que les gens faibles d'esprits ont besoin de croire à un enfer pour ne pas tomber dans la barbarie, de croire à un Paradis (qui plus est, il y a là-bas, paraît-il, des vierges qui nous attendent, c'est tentant) pour justifier leur bonté, de croire à un Dieu pour expliquer leur insignifiante présence sur notre minuscule planète ou notre supériorité sur les autres formes de vie présentes sur Terre? Peut-être ont-ils du mal à assimiler la réalité des choses?
Vous m'excuserez, mais j'ai un peu du mal à comprendre pourquoi les religions, toutes autant qu'elles soient, existent encore de nos jours, surtout dans un pays développé.
De toute façon, les convaincre ne sert à rien, car comme mon professeur me disait plus jeune, on ne force pas un âne à boire, surtout s'il n'a pas soif.
Peut-être qu'un beau jour, tous les êtres humains auront la faculté de réfléchir.

Quand on me dit religion=tolérance, j'ai un soudain sentiment de pitié pour les naïfs qui le pensent vraiment.
D'un point de vue individuel, je peux comprendre le fait d'avoir telle ou telle croyance, car elles peuvent améliorer la personne, qui si elle est douée de Raison, pourra en tirer les bons enseignements.
D'un point de vue collectif, c'est à dire dans un monde où les gens n'ont pas grandi avec la même philosophie/culture ni les mêmes outils intellectuels, en somme différents, les choses se compliquent et le peu d'intérêt qu'a la religion disparait immédiatement.
Cela mène à la confrontation, l'exacte inverse du but premier de la religion : unifier.
Doit on rappeler qu'il y a une corrélation directe entre vérité/sciences/athéisme/progrès/intelligence et également entre mensonges/croyances/religion/stagnation/bêtise ??

Libre à vous de baser votre vie sur un livre mythologique, de croire au monstre du Loch Ness, à Dieu ou aux petits lutins de la forêt. Mais c'est triste.

Sinon très bon documentaire, intéressant. Ce site est vraiment une mine d'infos.
Etonnant de trouver ici des croyants cherchant à s'instruire (je pensais que c'était incompatible, vous êtes peut-être en voie de guérison intellectuelle)

Tout bon . Commence donc par respecter les gens , cesse de commencer tes messages en essayant de rabaisser les gens par tantôt : petit Snatch ,tantôt gros bouseux ...

Tu me suggères de m'acheter un manuel de philo, moi je te suggère de t acheter un manuel de courtoisie et de politesse. Apprends déjà à respecter les gens et cesse de vouloir briller de ta culture , tu en deviens ridicule lorsque celle ci contribue à vouloir rabaisser les gens ... Sur ce je vous laisse, ce genre de discussion pourrai ne jamais s 'arreter avec des énergumènes comme tout bon le malpoli !

Mon pauvre D-fense, la Palestine vaincra, en effet, quand vous autres les semeurs de mort s'en retourneront en Arabie et libèreront de votre infâme présence parasite le territoire de Moïse, Israël tri-millénaire.
Médine est votre point de départ en 632 comme Ben
Ali, le despote musulman arabe tunisien qui est retourné chez lui dans la péninsule arabique.
C'est de là où sont partis les hordes barbares musulmanes pour semer la destruction ,le pillage et l'esclavage des rescapés.
Il est retourné comme ses ancêtres après avoir pillé le pays de la Tunisie avec ses 5 milliards d'euros.
Elle était le pays de Saint Augustin, jadis jusqu'au VII ème siècle, le grenier à blé de l'Afrique du Nord judéo-chrétienne ainsi qu'une brillante civilisation romaine byzantine.
Il a fallu que les bandes de pillards et d'égorgeurs esclavagistes islamiques déferlent d'Arabie pour la détruire defond en comble pour la transformer en ce funeste pays de cités pirates entourées de dangereux bédouins...il fallait le faire.
Impossible d'imaginer l'ampleur de souffrances et de désespoir de tant de populations aussi cruellement agressées et décimées durant tant de siècles.
Il s'agit d'un processus systématique et permanent de déportations en masse d'humains de tous sexes et de tous âges voués à une mort lente par les travaux forcés, la malnutrition et les mauvais traitements.
En Méditerranée,par la constitution de bateaux pirates musulmans,mare nostrum était devenu un monde anarchique, corrompu et funeste de brigands de toutes catégories que ne contrôlait aucun état digne de ce nom.
Le pirate de base ramenait couramment huit à dix malheureux captifs chrétiens qui rapportait davantage que celle d'une banale prise de grains, d'huile ou de fromage, comme actuellement au large de la Somalie.

ouaip ta raison peretti ^^
C'EST OFFICIEL !!! MOUBARAK A DEGAGER ^^ HOURRA!!
Maintenant votre embargot de merde sa va etre fini car l'egypte c la porte ouverte en israel !!
ALLER LES FRERES MUSULMAN A L'ATTAQUE ^^ lol

Je rigole ^^ n'ai pas peur ne telephone pas a ta famille ils ont encore un peu de temps devant eux ^^
Allr houst les colon dehors ^^
Terre promise mon cul !! lol personne a voté comme le dis dieudo ^^a+

D-fense toujours égal à lui-même. la population d'Egypte à peine débarrassé du deuxième despote arabo-musulman expulsé par son propre peuple que D-fense, fidèle à son idéologie djihadiste terroriste musulmane veut aussitôt partir en guerre contre le pacifique Israël. Pourtant Moubarak, le dernier despote arabe musulman va lui aussi retourner comme Ben Ali vers son pays d'origine, l'Arabie.
Il a été contraint, comme lui, de fuir le pays avec ses 30 à 60 milliards de dollars, fruit du pillage de la patrie des coptes chrétiens, à l'image jadis de ses ancêtres, les hordes musulmanes du Kalife Abou Bakr, successeur de Mahomet, qui, le 4 février 634 à Gaza ont mis à sac toute la région où, d'après le patriarche Sophronius les musulmans mutilèrent leurs victimes.
Il faut rappeler que les coptes ont été jusqu'à présent victimes d'atrocités, d'attentats mortels contre les fidèles devant leurs églises.
Ils sont discriminés par l'administration égyptienne dans leur propre patrie d'origine par les colonisateurs musulmans où tout emploi dans l'armée et les postes officiels sont interdits par l'intolérance islamique.C'est le statut officiel de dhimmitude, c'est à dire toléré à titre provisoire tout en subissant régulièrement des humiliations et agressions diverses sans compter sur les appels à la haine et au djihad contre leur communauté tout le long de l'année par la radio des Frères Musulmans qui se traduit par des accès de fièvres fanatiques contre les hommes et femmes coptes dans la rue.
En Arabie, temple de l'islam, la police des moeurs ou sainte milice encadre et surveille la population(vêtements, comportement, accompagnement, fréquentation..) Elle quadrille la société. L'accès à internet est étroitement surveillé et tous les médias sont contrôlés par l'état.

Puisque tu t'adresse a moi qui est fal-safa, je te répond à toi perretti, toi dont l'exercice est la FALSIFICATION de certains faits d'individus et qui n'appartiennent pas au fait des pratiquant de l'ISLAM.
Je te l'ai deja dit et te le repete tes discours sont tordus et falsifiés,hors sujets .
le sujet est que ce qui serait légitime c'est la revendication des terres de l'allemagne en représaille aux drames que le peuple juif a subit et dont et dont les victimes témoigne qu'il fut sans précédent d'aussi atroce. Ce qui n'est pas ton avis perretti mais tu est le seul.
SI yann ne dddaigne pas repondre a ta question quand tu lui a demandé : pourquoi yann tu dis que je pète les plombs ?:
Je vais t'interpreter sa reponse par une simple phrase qui dit que la caravane passe sur le nez baveux du chien qui aboi ! eh bien continu d'aboyer,pipirretti,ton nez ne degoulineras que plus.

Fal-Safa ou D-fense, on ne sait plus, tu dis que je falsifis, mais tu ne précise pas quoi.
Il faut que tu m'expliques ainsi qu'à tous ceux qui nous lisent en quoi je falsifis pour être sûr que l'on sache de quoi on parle.
Comprends-tu, mon petit musulman ?
Ce n'est pas chez toi, dans le Maghreb despotique que l'on pourrait avoir cette intéressante conversation, car elle est formellement interdite par l'intolérance coranique, venant de ton Prophète bien-aimé qui a fait poignarder un poète juif, Sad, par ses sbires pour avoir osé le critiquer
Vos pays soumis à l'islam sont un cauchemar, un camp de concentration.
Les jeunes ne rêvent que d'une chose, c'est de fuir à tout prix la gestion calamiteuse des despotes musulmans.
Pas plus tard qu'avant hier, encore une masse de
5 000 tunisiens se sont enfuis de leur pays pour Lampédousa en payant à leur passeur maffieux 3 000 dollars.
Tout ça pour réaliser leurs rêves, venir en Europe, c'est à dire dans des pays où enfin et surtout l'islam ne gère pas le pays d'un main de fer en plus d'une poigne débile.
Ils n'ont plus aucun espoir en terre d'islam, dar al-islam, si ce n'est que le suicide.
Je falsifis en quoi quand je dis que l'islam est un cauchemar social, politique, culturel.
Ce sont les jeunes musulmans eux-mêmes qui le disent.
Vas-y, je t'écoute dans une brillante explication.
Au fait, je vois que mon précédent message est toujours en suspens.
Merci de bien vouloir le rendre clair.
Votre dévoué
Peretti

Peretti Tes propos suinte la haine. J'aime bien tu parle du Maghreb comme d'une planète ou on marche sur de l'acide et où l'on respire des gazs brulants toxiques. Alors que ce qu'il manque c juste de la monnaie pour le reste, meme dans la misère on s'y suicide beaucoup moins qu'en Europe CQFD Les gouvernements obscurs, oppressants, intolérants qui pousse des jeunes à risquer leur vie en méditerannée sont plus proches de l'occident dégénéré que du prophète Muhammad (paix et prière sur lui). Demande à Michèle Alliot Marie si tu n'en ai pas sur. Les musulmans ont toujours vecu en paix avec leurs frères juifs et chrétiens. Et aujourd'hui ce sont les victimes de l'impérialisme mondialiste Tchéchénie, Palestine, Bosnie, Irak, Afghanistan et on les présentes comme des terroristes. Il n'y a que toi pour encore croire que le 11/9 a été commandité par des muslims. Wake up mec, it was a inside job. 92% des juifs sont ashkénazes selon l'encyclopédie juive internationale. Or ce peuple n'est pas descendant d'Abraham puisque c'est la lignée de Japhet et non de Shem (je tiens les références de la torah à ta dispo) il nont donc pas a reclamer une terre promise dans la mesure ou rien ne leur a été promis. Quant au sefarad vrai juifs il vivent en paix il y en pas mal au Maroc d'ailleurs.Comble d'ironie le peuple palestinien est lui sémite (lignée Abraham Ismael)Des non sémites insultent les sémites d'antisémites. L'entité sioniste scélérate finira par disparaitre c'est un mensonge de l'histoire.L'islam c'est imposer par sa grande sagesse de la Malaysie (premier pays musulman) à Trinidad et Tobago. Et non pas par des murs de beton et des chars comme en Israel. Des grands comme Lamartine Hugo Napoleon ont encensé le prophète de l'Islam, a coté Peretti aka le haineux peut dire ce qu'il veut.

Attention à ne pas confondre musulmans et arabes: les arabes sont minoritaires parmi les musulmans (20 à 25 %); et il y a des arabes chrétiens (Egypte: 10 à 15 % de la population, Liban (20 à 40 % ), Syrie (10 %), Jordanie (5 %), Palestine (5%), Irak (3%). Il y a aussi des juifs arabophones (au Maroc, en Tunisie....)
et comme tu vois je m'adresse a toi en utilisant les thermes : de SALE SIONISTE ou de SALE RACISTE (sale au vue de tes idées et de la propagation de Haine raciale) mais jamais je ne cite les JUIF car contrairement a toi je ne suis pas RACISTE et je n'associe pas des gens a une religion, a la politique de leur pays ou a un prophète qui a commis un meurtre ya plus de 1500 ans.^^

Sinon vu que t calé commente nous plutôt le documentaire 'LE LOBBY JUIF EN AMERIQUE' a la place de l'islam... Non ? pourquoi ? a oui t sioniste ^^

Complètement taré ce gars^^
Peace a vous et enjoy sur le forum!

Ps: je suis déjà pas ton petit musulman. ^^ vu que je suis athée mais je suis français d'origine Arabe (tunisienne) et fière de ma culture, de mes philosophes, de l'art orientale en général et aujourd'hui fière de la jeunesse arabo-musulman ^^

Ta compris mon petit sioniste?
^^

Dis-moi,Fhboss, plus fanatique que toi, plus haineux des juifs et d'Israël que toi, tu meurs.
Le Maghreb, terre d'islam, terre de liberté et d'amour? sacré comique. Je suis en train d'écouter la télé ce 13 heures: manifestation de la population arabe au Bahreïn, 15 morts par des tirs directs à balles réelles de la police.
En Libye, 42 ans de règne de l'autocrate Khadafi: manifestation des Libyens, 22 morts par des tirs de la police et des tireurs embusqués:
Algérie, règne de l'armée depuis 1962 sans interruption: manifestation des algériens, 12 morts causés par l'armée.
En Egypte où le despote Moubarak est resté au pouvoir pendant 32 ans, bilan des manifestations: 250 morts par la police plus des pillages et des assassinats par des hommes de main de Moubarak après sa destitution.
En Tunisie, Ben Ali au pouvoir pendant plus de 30 ans lui aussi, bilan 58 morts, arrestations, tortures et disparitions dans les commissariats.
Comment expliques-tu que tous les arabes, tous les musulmans en général veulent partir coûte que coûte de leurs pays musulmans,Algérie, Tunisie, Maroc, Egypte, Turquie, Libye, Pakistan, Afghanistan, etc... pour venir en Europe, pays non soumis à l'islam ?
Alors qu'en Europe, non soumis à l'islam, personne, je dis bien personne ne veut s'enfuir.
Explication ? Bien évidemment parce que ce sont des pays laïques où aucune religion, même pas la nôtre n'est au gouvernement. Et surtout pas l'islam comme religion d'état.
Dans les pays musulmans, les protestations se soldent par des morts d'un gouvernement musulman despotique.
L'islam se cache derrière le masque d'une religion avec un soit-disant prophète et un Coran soit-disant écrit par Allah.
Tout cela est du pipeau, ,une mystification pour cacher l'essentiel: un système politique dictatorial, tout simplement.

Tu ne comprends pas mon pauvre Peretti. Pour comprendre il te faudrait sortir de ton paradigme, c'est trop difficile (comme cela serait difficile de sortir du mien pour te comprendre, mea culpa !). Commencons par moubarak : le seul a le regretter c'est le peuple israelien (j'ai une video de l'AFP à l'appui). Ben Ali, Khadafi, et pas mal de dictateur noir africain et du moyen orient sont des employés des multinationale France ou USA.

Les méfaits de personnes prétendues musulmanes ne peuvent à être imputés à l'Islam. Surtout quand on sait qu'ils ont tous essayé de faire taire l'islam trop véridique. En corollaire, personne n'a accusé Madoff de méfaits judaiques israélites ou ceux que tu veux. Madoff est un escroc point.

Le Coran est la parole d'Allah, dieu créateur unique de la terre et des cieux. D'ailleurs si tu veux en avoir le coeur net trouve une incohérence dans ce livre, une imprecision scientifique au lieu de perdre ton temps avec moi (sachant qu'il a été confié à un bédouin arabe analphabète, et sanguinaire en plus selon toi).

J'ai respect immense pour le peuple juif mais pas pour Israel. Certains juifs (rony brauman par ex) pense comme moi. Pire le fondateur sioniste d'Israel Theodore Herzl est lui meme antisemite (la g une preuve beton c'est son journal) : le piège consiste à amalgamer vélléités sionistes scélérates et réligiosité séculaire juive.

Ce jeu de ping pong réthorique est stimulant mon cher Peretti. Mais avant de me répondre demande toi pourquoi certains en occident voue une haine et consacre leur vie à la destruction de l'islam mais n'y arrive pas mais au contraire alimente la flamme de la foi. Si tu fais ce travail tu te rendra compte que tu fais le jeu des ennemis de la race humaine

Mon pauvre Boss,tu es une dupe des émirs du pétrole; corrompus jusqu'au trognon, se gavent des dividendes en ne laissant qu'une miette aux malheureuses populations qui ont le malheur de vivre sous leur coupe, celle de la Charia, la loi coranique, ne t'en déplaise. C'est grâce aux enseignements du Coran qu'ils trouvent la justification de leurs tyrannies.
Je te le répète, 100% de pays musulmans sont sous la dictature, les femmes sous le voile ou la burka, les hommes sans aucun droit au changement de pouvoir qui reste sur place pendant des décennies en se remplissant la poche. C'est donc bien grâce à la société islamique que les droits de l'homme type occidental n'existent pas. Tu as beau le nier, mais les faits sont plus tétus que toi.
Dernière nouvelle: le pouvoir libyen, bédouin, qui vent islamiser toute la terre, a fait tirer à la mitrailleuse et au mortier contre le peuple en révolte.
Pour le Coran, livre Sacré, transmis au Prophète sur la table gardée: cette fable est grotesque selon nous les non-musulmans, et c'est chez nous que tu pleures pour venir vivre une vie d'homme, respectueuse de tes droits d'être humain.
Tu es une dupe, mon pauvre: le Coran a été écrit non pas par Allah qui n'existe pas, mais par un homme qui, connaissant la Tora, l'ancien Testament et le Nouveau, a copié dessus pour écrire ce que l'on appelle la récitation, le Coran, nouveau Code pénal et civil des prédateurs, pirates, parasites violents , les musulmans venant des bédouins de la tribu des Quraïches, celle d'où est issue Mahomet, des Païens adorant des idoles.
En ce temps là, en 632, l'Arabe était un simple dialecte Mecquois, et l'écriture arabe a été inventée par des arabes chrétiens pour christianiser la péninsule arabique, province romaine byzantine.
Tout est faux dans l'islam.

Je vais te décrire une des multiples mystifications contenues dans le Coran, et notamment le nom même de cette pseudo-religion.
Voila: La Genèse Chapitre 17, le verset 1 dit: Je suis El-Chaddaï: marche devant moi et sois parfait.
Sois parfait en version araméenne du récit de l'Alliance s'écrit hawei selim, sois parfait.
Cette même parole selon le Coran dans la sourate ll verset 131 s'écrit aslim en arabe sabir.
Or, contrairement au texte source les traducteurs arabes l'ont traduit par erreur volontaire, parce que cela les arrangeait par : Soumets-toi et non sois parfait.
De la racine slm, commune à l'hébreu et à l'araméen, est dérivé le mot islam, désignant la religion contenue dans le Coran et le mot muslim, désignant le croyant dont la religion est l'islam.
Il faut se rappeler que la langue arabe à cette époque n'était pas écrite, n'étant qu'un simple dialecte en usage à la Mecque et a été inventée par un arabe chrétien dans l'intention de christianiser l'Arabie, chrétienne dans tout l'empire romain depuis le Concile de Nicée en 323.
L'homme qui a écrit le Coran (et non pas Allah bien entendu) était bien obligé de s'inspirer de l'Araméen et de l'Hébreux rabbinique, seuls moyens d'expressions à cette époque.
Donc, dès le début l'islam, religion de Mahomet commence par une mystification pour en faire une religion d'esclave, esclave d'Allah, sois soumis, au lieu de sois parfait qui s'écrit aslim en arabe sabir, directement dérivé de selim.
Il n'y a qu'à entendre les discours délirants du fou furieux Kadhafi, promettant la mort et des rivières de sang par son fils s'appelant carrément Islam, aux opposants, pour comprendre l'éthique meurtrière de cette théocratie du crime organisé où la vie de l'autre ne compte pour rien, selon les propres dires du bédouin musulman.

toutes les religions sont un refuge pour les faibles d'esprit...

Peretti Ah mon poto ! Tu cites la Genese : si tu relis le chapitre 1 verset 1 à 4 Dieu crée la Terre PUIS le soleil (Au commencement Dieu créa la Terre... et la lumière fut). Erreur scientifique grossière : aujourd'hui tout le monde sait que la Terre est un corps parent du soleil donc que le soleil a donc été crée avant la Terre. En continuant ma lecture avec bonheur je découvre : 'dieu fit les deux grand luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour et le plus petit luminaire pour présider à la nuit' OR on sait aujourd'hui que la Lune n'est pas un 'luminaire' car elle réflechit le soleil ce n'est pas une source primaire mais secondaire de lumière. Pareil pour l'herbe et les fleurs crées avant la lumière alors que la photosynthèse leur est indispensable.

Allah est omnipotent mais au point de faire des erreurs scientifiques dans un livre sensé retranscrire sa parole... C'est donc une parole d'homme.

l'affabulateur c 'est toi mon pote. Et la je te prouve SCIENTIFIQUEMENT que tu as tort. Fais en autant stp en évitant des détours etymologique et mythologique qui ne font pas avancer le schmilblick. Maintenant lave toi saisis un Coran et trouve une contradiction de ce type.

Lechakal, quand tu vois les basiliques gothiques,les cathédrales avec ses transepts, les chapelles romanes, les coupoles, prodiges de l'art architectural qui les projettent ainsi que les voutes à des hauteurs vertigineuses, les croisées d'ogives, les arcs-boutants, les vitraux flamboyants témoins de notre histoire, il ne te viendra jamais à l'esprit d'un quelconque faiblesse, mais plutôt d'une prodigieuse richesse d'esprit.
Esprit de création, de technique en constante évolution et d'un esprit d'entreprise fabuleux.
Ta réflexion n'est qu'un dédaigneux revers de main pour rejeter notre civilisation judéo-chrétienne à laquelle tu ne connais rien.
L'église vient du mot ekklesia qui veut dire assemblée,société religieuse fondée par Jésus Christ.
L'Eglise libre dans un état libre, formule de Cavour qui résume depuis la politique laïque de séparation de l'Eglise et de l'Etat.
Les convictions religieuses sont une affaire personnelle, chacun est libre d'en avoir ou pas.
Leurs associations publiques, leurs lieux de réunion de leur culte doivent respecter les lois de la République.
C'est le cas pour la religion chrétienne, catholique, protestante, évangélique.
Ce n'est absolument pas le cas pour la prétendue religion musulmane qui n'est ni laïque, ni respectueuse des lois de liberté de l'individu pour ses enseignements coraniques de punitions corporelles sur l'apostasie ni sur le statut inférieur et humiliant des femmes matérialisé scandaleusement par ces immondes voiles qui courent nos rues.
Il n'est donc pas juste de mettre toutes les convictions religieuse dans le même panier.
Le judaïsme a créé les premiers droits de l'homme par Moïse (cela ne nous rajeunit pas) en 1200 avant Jésus Christ.
Notre révolution française n'a fait que renforcer ces droits de l'être humain.

*** En réponse au commentaire #130 sousmis par Peretti :

DIeu crea l'homme. Ce dernier s'emmerdant demande une femme a dieu.
ADam et eve, comme tout le monde sans electricité n'avaient rien de mieux a faire que copuler.
Ceux-ci eurent deux fils.
Question: si il ya trois homme et UNE femme dont la mere de deux des hommes, comment ce fait-il que nous soyons des resultat d'inceste?

SI Dieu a fait la terre tel que supposé, les dinosaures c'est quoi? des demons peut-etre?

Ne faisons-nous pas acte de cannibalisme en buvant le sang et en mangeant la chair d'un humain?

Ce que les gens oublient. c'est que les livres religieux, refaire a un mode de vie, un guide. pas une obligation.
QUand on regarde les preceptes religieux sous la connaissance, on se rend compte que ce sont des suggestions pleine de sens a l'epoque.
On connait les dangers des coliformes fecaux, avec les habitudes de l'epoque, cela deveint un vecteur de maladie que de pratiquer la sodomie.
Ne pas envier son voisin, sa femme ou le roi, evites les chicanes entre voisins d'une meme tribu. TOut comme le voile servait a empecher les tribu voisine de voler nos femmes et de les epouser.
Dans milles ans peut-etre que nos livres de mieux-vivre seront percu comme des enseignements divin.
L'islamisme existe depuis peu. c'est le bébé des religion. Croire que la bible, la torah, le coran, ou le livre des morts bouddhistes, ne ce sont guere influencé... je vous met au defi de fair eune nouvelle de dix pages sans utiliser des choses que vous connaissez deja, impossible. toute religion confondu, elles prechent la paix, l'amour de son voisin, le respect de la VIE, la cooperation humaine. COmme le dit l'hymne canadien:...car ton bras sait porté l'epé-é-e, il sait porté la croix. PAix aux Hommes de bonne volonté

John, tu plaides pour disqualifier la Bible, comme font les musulmans dont le Coran critique la Bible non pour la corriger mais pour prendre sa place.
Il y avait trois religions avant lui, le paganisme d'où il est issu,, le judaïsme, le christianisme.
Le Coran n'en veut pas une quatrième, mais la suppression des trois autres, pour être le seul au pouvoir afin de ne rien partager du butin, celui de son djihad, sa Guerre Sainte qui lui procure les richesses produites par d'autres puisqu'il est incapable de les produire lui-même.
Mais moi, n'étant pas créationiste, le sujet n'est pas là.
Il s'agit de prouver que l'homme qui a écrit le Coran à la demande du Calife de son époque, Uthman, (qui a fini égorgé comme les deux précédents et comme les deux suivants) est-il une vulgaire copie de la Bible ou non, autrement dit une mystification.
La réponse selon moi est oui, et je m'attache à le prouver.
Prenons la sourate 1 verset1 à 6, les seuls de cette sourate.
Rappelez-vous: selon Mahomet, le Coran a été transmis au Prophète, tel qu'il est conservé au ciel, de toute éternité sur la Table gardée Sourate 85 verset 21.
C'est à dire que le texte du Coran est un ensemble de préceptes d'Allah vers ses croyants, donc un texte qui part du Haut, le ciel, vers le Bas, la Terre.
Or, manque de chance, cette première Sourate n'a pas cette configuration sacrée puisqu'elle est, tenez-vous bien, une prière, soit un texte rédigé par le bas, les fidèles vers le haut, le ciel.
Il y a déjà une énorme tromperie.
Mais là où cela devient comique, je dirais grotesque c'est que non seulement ce n'est pas un ordre du ciel puisqu'elle est une prière, mais en plus c'est une prière.....juive.
Vous avez bien lu: cette Sourate emploie des formules que l'on retrouve dans les liturgies juives et chrétiennes.

Je poursuis la démonstration de la tromperie.
L'homme,qui écrit le Coran fait dire à la Sourate 1 verset 1: Béni soit le nom de Dieu en arabe bismi llâhi, en hébreu bârûkh yahweh 'èlohim- Béni soit Yahweh Dieu. Vous constatez la similitude des textes Coran-Bible que l'on trouve dans Ps 20 8; 118 10-12 etc...
Si le texte du rédacteur du Coran commence par b, ce n'est pas un hasard.
Le b est l'abréviation de bârûkh hébreu.
L'abréviation est un procédé cher aux rédacteurs des documents de la tradition rabbinique.
Béni soit le nom de sa gloire à jamais (Ps 72 18-19)
Telle est la formule de louange et d'actions de grâces qui remplit l'Ancien Testament (Gn 24 27; Jg 52,9; Ne 9 5; Dn 2 20)

T'es vraiment minable Peretti j'ai beau avoir relu 6 fois ton post j'ai aucune compréhension de ce que tu baragouine.
S'il s'agit de prouver que l'islam copie sur certains points les religions mono tu perds ton temps. Le Coran reconnais la Torah et les évangiles...mais dans leur forme initiale. La Torah a été infiltré à Babylone et l'évangile par (Saint) Paul.
Puisque tu semble vouloir débattre à l'infini, reponds quand meme sur les luminaires présents dans la Genèse... éclaire moi lol
Comment explique tu que la religion juive n'est pas ouverte au gohim ? Si c la vérité pourquoi est elle cantonné à un peuple elu (et d'ailleurs qui a organisé les elections??). Ta présence sur ce forum n'a aucune raison valable si ce n'est de cracher ton venin dans la mesure ou ta religion n'est meme pas proselyte.

je redis ce que j'ai dit plus haut : toutes les religions sont un refuges pour faibles d'esprit!
sinon les cathédrales et autre monument humain construis en exploitant d'autre humain...rien de fantastique dans tout ca. Moi aussi si j'ai du pognon je peux construire tout ce que je veux et exploiter les faibles (demande à RAEL et au temoin de jehova...)
faut te réveillé Peretti dieu est argent...
Avant de juger les autres religions (qui me dégoutent autant que le christianisme...)
regarde ces putains de religieux Pédophile qui vivent en toute impunité et toutes les conneries et crimes que le vatican cautionne...
En plus c'est moi qui ai raison!
(je suis autant buté que vous...)
Y pas de dieu, ont vit, ont meurt et c'est tout!!! tout ca c'est des histoires de vieux qui ont peur de mourir.
y a jamais eu de nouveau ou ancien testament, juste des histoires de paysans qui avait peur la nuit dans le noir et qui s'inventait des histoires pour ce rassurer.
le seul dieu dans notre société s'appelle: ARGENT...
Nous sommes 20% sur la planète à exploiter les autres 80% pour vivre comme ont le fait.
si il y avait réellement un dieu vous pensez qu'il laisserai autant d'injustice et de misères?
DIEU EST ARGENT et c'est pas près de changer...
Et quand je lis ce ramassie de connerie je suis fier de vivre comme je le fais : je travail quand j'ai envie, je paie pas d'impots (j'allume le feu avec...)
et je garde tout le pognon pour moi pour mon plaisir...et j'encule le système basé sur la religion dans le quel je suis obligé de vivre.

Ca vous parait débile ce que j'écris?
relisé ce que vous avez écrit, je suis pas plus extrémiste que vous...
L'HOMME ET LA PIRE DES RACES SUR TERRE
a+ les fou de dieu...

à Peretti :
Quelle est la différence entre dieu et un français?
dieu ne ce prend pas pour un français...

je suis pas désolé pour mes fautes d'ortografe... je m'en fout...et surtout je me fout des gens qui ce plaigne de celle ci...

Et Peretti n'oublie pas J'AI RAISON...
(et toi ta tord, ton dieu il et tout pourri...et le mien il en a une plus grosse)

Lechakal, quand tu dis que Dieu n'existe pas tu ne le prouves pas plus que ceux qui disent qu'il existe.
Ma religion chrétienne, issue du judaïsme me permet de vivre en paix avec moi-même et les autres que j'essaye de comprendre. Ta mentalité égocentrique, anarchiste, elle ne me fait vraiment pas envie. Tu peux te la garder.
Quand je vois les prodiges de la nature afin que les êtres puissent s'adapter au climat, avec un organisme d'une complexité inouï,dans l'infiniment petit comme dans l'infiniment grand, cela ne s'est pas fait tout seul. Il y a des lois au départ,au nombre de quatre.
La gravitation, l'aimentation, la force nucléaire faible, la force nucléaire forte.
Sans quoi l'Univers n'aurait pu exister.
Et ces lois ne sont pas venues seules. Il a bien fallu que quelqu'un les installe avant même la formation du Monde. Je clos le débat pour l'instant avec toi, mais je crois que tu vas droit dans un mur, avec le suicide au bout de ton tunnel.
On vit essentiellement pour les autres, c'est ainsi la société de tous les êtres sur terre , sauf toi qui ne regarde que ton nombril. Je crois que tu es un parasite. La vie te réserve bien des surprises.
Quant à toi, Boss, je vais te prouver que tu te trompes, dans ta croyance qui fait de toi un esclave.
Je vais commencer par l'écriture de la langue arabe.
Elle est directement issue du judaïsme dont elle est une copie.
Prenons quelques unes des lettres en hébreu et en arabe:
hébreu: aleph arabe hamza
hébreu: beth arabe bâ
hébreu daleth arabe dâl
hébreu hé arabe hâ
hébreu waw arabe wâw*
hébreu zaïn arabe zin
hébreu heth arabe hâ
hébreu teth arabe tâ
hébreu yod arabe yâ

Peretti.je suis un parasite et j'en suis fier...
Je suis fier de choquer les culs bénis de ton genre!
Dans la vie je fais ce qui me plait et ma vie est belle...
le suicide? je laisse ca au fou de dieu (de ton genre) et à ceux pour qui l'argent,le travail et la religion sont le but ultime de leur vie...
je cherche pas à prouvé quoi que ce soit, ca c'est ton job...
J'ai autre chose à foutre que de vouloir convertir les autres à mes croyances profondément anarchiques et anti-religieuse.
Moi j'ai pas besoin du petit/jesus/alla/boudha pour savoir si ce que je fais et mal ou pas, je le ressent intérieurement...
Si ta besoin qu'ont te dise quoi pensée et comment bien te comporter avec les autres, c'est vraiment que tu es faible d'esprit...tu es un mouton...
fait gaffe t'ai pas loin du mur...
Pour finir arrête de te secouer la nouille avec tes fables biblique, l'esclave c'est TOI...
Si ca te plais de croire au histoire pour endormir les enfants...continu de te faire plaisir, moi ca me gène pas.( évite juste de te reproduire pour le bien de l'humanité...)

un verre de lait, une prière et au lit.
(lechakal PS 666-666-666)
L'HOMME ET LA PIRE DES RACES SUR TERRE.

*** En réponse au commentaire #137 sousmis par Peretti :
Si Dieu existe, prouve le. Dieu est une invention des hommes. Il y a certainement quelque chose derriere tout ça, mais ce n'est pas le dieu de la religion chretienne ou d'autres religions. Nous sommes tellement loin de la véritée et tellement stupides pour nous faire la guerre au nom de dieu. La religion est le pire fleau de l'humanité!

La pire des races, à commencer par la tienne, ignare et prétentieux.
Rira bien qui rira le dernier.
Quant à moi, je ne vois rien qui t'autorise à me prendre pour un cul béni.
Je ne passe pas mon temps dans les églises.
Ma croyance est tranquillement installé dans ma conscience sans ennuyer ni s'imposer à personne.
Je constate surtout que tu es un hypocrite. Tu fais semblant de t'en prendre aux religions, alors qu'en fait tu en as surtout après le christianisme pour mieux la discréditer aux yeux des musulmans pour qui tu travailles.
L'islam est une idéologie totalitaire.....déguisé en religion. Il se camoufle derrière un culte pour dissimuler le despote et sa clique chef de la caste de la secte d'Allah le faux Dieu qui pille le pays où il est installé en terrorisant la population pour lui imposer le silence.
Alors que tu vomis sur notre civilisation judéo-chrétienne en prenant bien soin d'épargner la bande à Muhammad l'imposteur égorgeur faux prophète.
Mais tu te gardes bien de dénoncer la mystification.
Le sort des hommes te laisse de marbre.Je reprends la démonstration de la copie de la langue arabe à l'hébreu, juste encore quelques lettres:
hébreu kaph arabe kaf
hébreu lamed arabe lâm
hébreu mem arabe mim
hébreu nun arabe nûn etc....
L'homme qui a écrit le Coran est un serviteur zélé du Calife Othman, son patron.
A cette époque, seul l'araméen et l'hébreu était écrit. Il a bien été obligé d'écrire le Coran dans la langue arabe dont l'écriture venait juste d'être inventée à partir de l'hébreu et l'araméen, les seules cultures présentes en Arabie. D'où la similitudes des caractères écrits.
Et s'il l'a fait à cette époque, ce n'est pas un hasard. Il fallait au troisième Calife un statut politique qui était absent jusqu'à présent, ceci pour justifier son pouvoir.

*** En réponse au commentaire #137 sousmis par Peretti :
Si Dieu existe, prouve le. Dieu est une invention des hommes. Il y a certainement quelque chose derriere tout ça, mais ce n'est pas le dieu de la religion chretienne ou d'autres religions. Nous sommes tellement loin de la véritée et tellement stupides pour nous faire la guerre au nom de dieu. La religion est le pire fleau de l'humanité!

Stefcio, tu es ignorant et enfantin sur l'Histoire de sociétés. La guerre ne se déclenche jamais pour la religion, mais pour s'emparer du butin que représente l'autre.
Il s'agit de la soif de pillage des chefs féodaux qui par goût du lucre et d'une gloire éphémère déclenche des conflits.
La religion n'y est pour rien. Si l'islam est la cause de beaucoup de belligérance, d'attaques c'est précisément parce qu'elle est une politique belliqueuse pour s'emparer du butin que représente les biens et les personnes qu'il réduit à l'esclavage ou à la mort afin d'enrichir le chef au pouvoir. Ils appellent cela le djihad, la Guerre Sainte pour lui donner une coloration soi-disant religieuse afin de l'imposer de force aux crédules populations musulmanes soumises au caprice du pouvoir sans qu'il y ait la possibilité de sa part d'un contestation, puisque c'est Allah qui le dit, à ces crétins.
Donc, Jésus Christ, son église et son peuple n'y sont strictement pour rien, et tes accusations sont farfelues et relèvent du mythe anarchiste, la pire des tyrannies.
Si des pays chrétiens sont souvent partis en guerre pour le profit, cela est dû à la volonté des Princes, Rois, qui se conduisent comme des chefs féodaux, oublieux des commandements de la religion chrétienne- aimez-vous les uns les autres.
La nuance a échappé à ton idéologie païenne.
Mais c'est ton droit, pense ce que tu veux dans notre société.
Pas dans la musulmane où l'impiété est un blasphème puni de la torture et de la mort dans tous les pays musulmans afin d'imposer le pouvoir personnel du dirigeant despote.
D'où les révoltes récentes au Maghreb qui secouent les chaînes de l'esclavage musulman dont la population n'en pouvait plus d'être pillée au nom de Muhammad, l'excuse commode des escrocs dirigeants milliardaires.

peretti (avec un p minuscule car tu es tout petit...)
Ton fanatisme religieux te monte à la tête.
si dieu voyais tout la haine que tu divulgue, tu pourrais plus allé dans ton paradis de merde...
Tu n'ai pas dans une église en train de prêcher à des fidèles faible d'esprit!
Tu as parlé de femme voilée, as tu déjà remarqué que celle ci aime le porter et trouve cela naturelle.Elle sont comme toi, depuis leur tendre enfance , il y a des adultes extrémiste comme toi qui leur ont inculqué leur valeur pourris de religion (c'est tellement simple de manipuler un enfant...).
Toi depuis ta tendre enfance ,tes parents t'ont batisé ,t'ont incrit au catéchisme,et tu as ta fais ta communion et toute les merdes qui vont avec (les scouts,la prière avant de manger ect...), résultat tu y crois dur comme fer.
Normal ton papa et ta maman te l'ont appris...
Comme ces pétasses fier d'être soumise et de porter un voile sur la tête.
Bref il t'ont bien formaté (comme la bande à l'autre imbécile enturbané...)
Tu es le même genre d'extrémiste religieux que ceux sur qui tu vomis ta haine.
Personne en à rien à foutre de tes phrases bibliques...ca ne parle qu'à toi ( ont s'en branle des tes traductions arabe/hébreu )
avant d'affirmer;
Ma croyance est tranquillement installé dans ma conscience sans ennuyer ni s'imposer à personne.
mon cul...c'est pas un débat que tu fais, tu prêche la haine comme...les MOLLAS (ceux avec un turbant sur la tête et qui disent de tuer ces sale chien d'occidentaux...)

Je suis qu'une personne de plus qui prend plaisir à répondre à tes hallucinations d'extrémiste-fanatique-religieux.
je suis sans religion (pas de bathème ou autre mascarade du genre) et je travail pour moi...
allé alla wak ba...vieux schnok

Lechakal, je ne comprends pas bien chez toi une telle ignorance de ma langue maternelle. Tu fais une faute à chaque mot tout en ne prouvant rien.
Tes propos sont des diatribes, de la haine à l'état pur, un rejet violent de ma culture qui a pourtant donné au monde occidental les droits de l'homme que nous sommes seuls à en bénéficier.
Je vois qu'en fait tu es très en colère de me voir dénoncer la mystification machiavélique de l'islam.
C'est ça qui te reste en travers de la gorge.
Tu ne décolères pas de la révélation ici de cette escroquerie monumentale: faire passer pour une religion en fait un système politique totalitaire.
C'est ce que les révoltes des populations musulmanes révèlent sous ton nez incrédule actuellement en Libye, Tunisie, Egypte qui ont chassé leurs despotes musulmans.
Pourtant, toi qui défends l'athéisme tu devrais m'accompagner dans cette démarche qui va dans ton sens.
Alors que tu m'agonises justement pour cela.
Et tu fantasmes sur un personnage mythique de cul béni qui n'a rien à voir avec moi, plutôt épicurien, aimant les belles choses de la vie en connaisseur.
Je n'hésite pas à me déplacer pour entendre un concert, visiter une exposition, assister à une conférence, voyager pour visiter des sites antiques, converser avec des personnes cultivées, ou pas d'ailleurs, la preuve.
Quand je dis que tu donnes l'impression d'un crétin pervers c'est la lecture de ton délire qui me l'inspire.
Bref, soyons court. Je vois que tu essayes, comme tous les escrocs de détourner la conversation.
Revenons à la dénonciation de l'islam.
L'affirmation que le Coran est une suite d'injonctions d'Allah aux croyants, donc un message du Haut vers le Bas.
J'ai prouvé que c'était faux dans la Sourate l qui est en fait une prière juive, donc un message du Bas vers le Haut.

Je continue ma démonstration, on va voir ce que tu en dira. Mais que les musulmans ne se genent surtout pas de me contredire pour faire avancer le débat qui n'est possible qu'en Occident, terre de liberté de croire ou de ne pas croire.
Un autre exemple de la fausseté du Coran prétendu message d'Allah, en fait prière des musulmans.
On la trouve également à la Sourate ll verset 286: Tu es notre Maître! Donne-nous la victoire sur le peuple incrédule. Notre Seigneur, Ne nous charge pas d'un fardeau semblable à celui dont tu chargeas ceux qui ont vécu avant nous. Efface nos fautes! Pardonne-nous! Fais-nous miséricorde. Fin de citation.
Il s'agit bien d'incantations de croyants envers leur Dieu en contradiction totale avec l'assertion mensongère du prétendu Saint Coran écrit sur la Table Gardée du ciel.

dit moi perretti, les informations de quelques presses spécialisés ont relaté que beaucoup de personnalités scientifiques et culturels se sont ralliées à l'islam et par nombres incomparable à d'autres confessions. Mais tu fais éloge des cathédrales qui certes, si elles se remplissaient par religiosité, elles auraient un sens.Par contre, si comme par ton éloge, leur construction se borne a ce qui est belle architecture,
une nature qui procure des arbres fruitiers, arbres verdoyants, fragrance de couleurs et d'odeurs et de femmes pour jouissances, ceux-la je préfère à cathédrales sans croyances. perretti tu ne sais comparé ce qui est comparable ! tes remarques sur le fait de l'invocation des croyants n'est pas crédible, c'est une remarque d'écolier qui n'a pas compris son cours de religions, tu es l'âne de la classe en sorte !
Aussi simples soit-elles, les mosquées s'emplissent de pieux pour prier et ADORER ALLAH L ADORABLE qui mérite seul l'adoration ALLAH LE TRES HAUT ! paix et salut sur son ELU MUHAMMAD, qui nous a appris comment adorer ALLAH L OMNISCIENT , et ne l'a certainement pas recopier sur le christianisme ou le judaisme.
C'est vers ALLAH qu'adressent les fidèles leurs adorations à chaque solstice de la journée et de la nuit. Quand a ceux qui se convertissent ALLAH pardonne leurs péchés ! Tu n'est, a mon avis qu'un con insignifiant, et tu le démontre a chaque fois que tu envois un maiL ! et tu continueras jusqu'à ce que les responsables du cite le constate et te fermerons l'acces .

peretti,ce que viens d'écrire Fal-safa est tout aussi con que ce que tu écris...
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi certaine personne ont absolument besoin de religion pour vivre.
Notre imagination humaine n'a pas de limite.
à jamais les fous de dieux.

Fal-safa, quand l'islam a commencé ces actes délictueux en 622, le Christianisme existait depuis 30, soit 600 avant.
Quand au Judaïsme il existait encore plus auparavant puisqu'il est apparu à la surface du monde avec Moïse en 1200 ans avant J.C. soit 1800 ans avant.
Que l'islam et le Coran aient été inventé par un homme, un contemporain du Calife Uthman,3ème Calife après Mahomet, c'était bien évidemment pour confirmer par écrit son pouvoir militaire et politique.
Le Coran, soi-disant écrit par Allah a bien évidemment été écrit par un serviteur zélé du Calife Uthman qui lui a ajouté au pouvoir militaire et politique, le pouvoir religieux.
Pourquoi ? Parce que le pouvoir militaire et politique peuvent être contestables, pas le pouvoir religieux.
Le Coran soi-disant venu du ciel donnait au Calife un pouvoir incontestable, c'est le rêve de tous les despotes de la terre.
C'est la raison pour laquelle le Coran est la Constitution des musulmans, les religieux le disent eux-mêmes.
Tout le monde fait cela. Quand la cinquième République Française a été créée pour donner le pouvoir au Général de Gaulle, une Constitution a été écrite.
Et ce n'est pas Dieu ni encore moins Allah qui l'a fait mais un homme politique, Bernard Debré en 1958.
Tu vois, Fal Safa, tu es une dupe: le Coran n'est pas un livre Saint, mais une sacré escroquerie qui dure depuis Uthman (qui a fini égorgé, je te le rappelles).
Il est un instrument politique, un Code pénal et civil barbare fait et écrit pour terroriser à l'avance toute tentative de rébellion contre le pouvoir politique et militaire du despote au pouvoir.
Compris ?.
Tous les pays où l'islam et le Coran sont installés sont tous sans exception des dictatures.
Ce sont les populations musulmanes, en révolte actuellement, Tunisie, Egypte qui le disent

Fal-Safa, les copies du Coran sur le judaïsmes sont permanentes.
C'est du copié-collé mais en inversant les valeurs, ce qui change tout. Le pillard, voleur est un Envoyé de Dieu, tandis que le pillé est un mécréant qui doit négocier sa survie sur une terre musulmane en rachetant tous les jours son droit de survie: c'est que que l'on appelle le statut social du dhimmi, rackété selon le bon plaisir de l'émir.
Pour le plagiat, la copie hébreu-arabe en voila quelques unes parmi les très nombreuses au point d'en faire l'essentiel.
hébreu Abraham arabe Ibrahim
hébreu Gabriel arabe Jibril
hébreu Jacob arabe Yacub
hébreu Joseph arabe Yusuf
hébreu Isaac arabe Ishaq
hébreu Job arabe Aiyub
hébreu Salomon arabe Sulaiman
hébreu Adam arabe Adam

Alors les muslims, plus personne ?
Cela me rappelle le scientifique levant les yeux au ciel devant sa batterie d'appareils envoyant des messages en l'air laissés sans réponse qui lança comme un défi: Alors, là-haut, il n'y a personne ?
Vos invectives passées depuis lundi 7 mars semblent dérisoires même à vos yeux, c'est dire.
A moins que, devant de saines questions vous vous orientaient vers une conversion.
Un retour vers vos origines du 7ème sicle où vous étiez chrétiens byzantins, à moins que vous ne fûtes païens de la tribu des Qurayza, celle de Mahomet le prophète autoproclamé.
Pour vous aider,voyez comme je suis gentil, je vais vous exposer encore quelques exemples de la supercherie qui vous a fait croire jusqu'ici à l'origine divine du Coran.
Ce Coran qui est votre constitution civile, militaire, politique et prétendument religieuse pour bien ficeler le tout, solidement, comme les membres d'un prisonnier ou d'un esclave que l'islam prétend faire de vous selon son propre aveu.
On a vu plus haut que de hawei selim,qui en araméen veut dire soit parfait du récit de l'Alliance, l'auteur du Coran, un scribe d'Uthman le troisième Calife a écrit le mot arabe aslim, venant de selim, toujours voulant dire parfait, sois parfait.
Or de aslim a dérivé le mot islam par les traducteurs postérieurs à l'auteur qui l'ont traduit faussement par soit soumis.
Comme je l'ai précisé on retrouve slm, la racine commune à l'hébreu et à l'araméen d'où est dérivé le mot islam et d'ailleurs muslim.
Donc, dès le début, l'islam est une tromperie
Et une tromperie sur le produit, comme dirait des inspecteurs de la qualité.
Un autre exemple du copié-collé Coran-Bible par l'auteur du Coran se faisant passer pour un dieu, allah:

Je continue SOURATE ll verset 91: Pourquoi si vous êtes croyant, avez-vous autrefois tués les prophètes de Dieu. fin de citation.
Or ce verset est un copié-collé de l'Evangile selon Mathieu P 23 verset 37: Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés Fin de citation.
Vous voyez que le plagiat là aussi est flagrant.
Cette Evangile nous prévient d'ailleurs au P 24 v. 24-25 : Car il se lèvera de faux Christs et de faux prophètes qui opèreront de grands signes et prodiges, de façon à égarer, si possible; même les élus.
Voilà, je vous avez prévenus. fin de citation.
Méditez, mes biens chers frères égarés, méditez.

Tes arguments sont nuls, tes références sont nulles et tu prends pas la peine de lire correctement les posts de tes contradicteurs sinon tu rougirai en écrivant certaines choses. Résultat : tu es seul à débattre avec toi même... Tu entends l'écho te revenir dessus, pauvre de toi.

Je te dis adieu en t'offrant le verset qui pousse les muslims à ne pas s'acharner avec toi :

Celui qu'Allah guide, c'est lui le bien guidé. Et quiconque il égare, tu ne trouvera alors pour lui aucun allié pour le mettre sur la bonne voie.

Dis Perreti, tu te rends compte que tu es dessus depuis le 2 novembre 2010.

Passe à autres choses... Enfin t'es libre, tu fais ce que tu veux...

perreti van fan collo, retourne d'ou tu viens tu connais rien, ton cerveau a été lavé comme un vieux jeans, tu n'a pas conscience de ce que tu dis. alors que toi le chakal l'argent t a rendu aveugle, on verra si ton argent c dieu, tu flambera comme ton argent en enfer bien sur

Donc j'ai pleinement prouvé que le Coran, recueil de lois barbares est bien d'origine terrestre écrit par un scribe au service du Calife Uthman, ceci afin d'étatiser le pouvoir de la nouvelle société pillarde musulmane nouvelle venue en Arabie.
Cela afin de tuer dans l'oeuf toute tentative de rébellion.
J'ai parlé aussi de la Sourate 1 qui est en fait une prière juive, ce qui contredit formellement l'hypothèse d'une origine divine.
Le Coran n'est pas un livre d'Allah sur la Table sacrée mais bien écrit par un homme qui piochait son inspiration dans les textes bibliques, les seuls à l'époque en circulation.
Bon, ceci fait passons à la dénomination du Dieu que c'est attribué Mahomet, je veux dire le mot Allah.
D'abord un mot sur l'origine de l'écriture de la langue arabe.
Blachère a tenté d'expliquer par l'étude comparée des quatre seuls documents épigraphiques en notre possession antérieur au Coran.
Le premier peut-être daté de la fin du lllème siècle. C'est une inscription bilingue grecque et araméo-nabatéenne, trouvée à l'ouest du Hauran, à Umm-Jimal.
Le second document est du début du lVème siècle en nabatéo-arabe mélé d'expressions araméenne sur le linteau de la porte d'un mausolée près de Djebel Druze, aus confins de la Syrie.
Un siècle et demi après deux autres documents, toujours dans le région syro-mésopotamienne des textes vraiment arabes de l'écriture cursive, ce sont des textes chrétiens.
Le premier est sur le linteau de la porte d'un sanctuaire dédié à Saint George, dans la région d'Alep.
Le second est une inscription bilingue grecque-arabe, relevée à Harrân, au nord-ouest du Djebel Druze.
Nous avons là un spécimen d'un système graphique constitué, celui-là même qui sera employé pour la rédaction de la sourate l du Coran.

Je continue.
La sourate l prend donc place très précisément entre l'inscription chrétienne de Harrân; en Syrie (568) et la stèle de Fostât, en Egypte (652) que nous pouvons qualifier de post-islamique.
Or, nous l'avons vu, cette sourate est une prière juive,en langue arabe que nous pouvons qualifier de talmudique en raison de l'analyse littérale, selon que l'abbé Hruby a donné de la langue des Talmud: Jargon mi-hébraïque, mi-araméen.
Donc, le scribe du Calife Uthmann avait à sa disposition pour écrire la nouvelle constitution de la nouvelle communauté musulmane guerrière que le système graphique mis au point par des arabes chrétiens dans le but de répandre le christianisme au Moyen Orient.
La sourate l, prière juive, prend place dans la genèse de la langue arabe et de sa graphie après l'inscription de Harrân, inscription chrétienne de 568.
Or, précisemment à cette date commence une entreprise chrétienne de grande envergure, tendant à convertir l'ensemble de l'Arabie.
Ces faits ont été effacés de la mémoire des peuples par la légende musulmane.
Pour en revenir sur Allah, voyons en détail le mécanisme de l'installation de cette dénomination.
L'article défini ilah n'est qu'une forme amplifiée de il, nom de n'importe quel Dieu dans le panthéon sémitique.
L'emploi de l'article défini al vise un Dieu déterminé: al-ilah, devenu par contraction allah, le Dieu.
Donc quand les musulmans parlent de Allah, le Dieu de l'islam, il s'agit d'une erreur sur la personne, car allah veut dire le Dieu: qui peut-être n'importe quel Dieu, du vent, de la pluie, de la vie, du feu.
La religion musulmane s'est emparé d'un vocable et l'utilise en trahissant le mot et sa signification d'origine.
Merci de votre attention. Un peu de vérité historique ne fait pas de mal dans ce monde de brutes

Cher Peretti,
Sache que ton acharnement créera chez certaines personnes de telles interrogations que ces dernières se tourneront vers l'Islam. Tout d'abord par curiosité et pour y trouver des réponses, puis pour en épouser les principes. Bien sûr d'autres acquiesceront tes propos te galvanisant ainsi suffisamment pour que tu continus à nous servir de fausses réflexions. Ce n'est donc pas ça qui fera reculer l'Islam bien au contraire..... Navrée de te décevoir... Enfin chacun s'occupe comme il le peut... Mais il est malheureux que la tolérance ne fasse pas parti de tes principes.

Cher Oummayati, ce n'est pas la première fois que l'on me sert de ta soupe qui consiste à opposer à la divulgation de la vérité la menace d'une réaction négative.
Moi je propose de la divulguer cette sacrée vérité.
Pourquoi supporterait-on éternellement le poids du mensonge ? Pourquoi une fausse religion, l'islam, en fait un régime politique arriéré ferait-il continuellement peser son archaïsme violent sur les malheureuses populations qui vivent dans la souffrance éternelle ?
Tu préconises que l'on se taise plutôt qu'il y ait débat sur cette étrangeté qui permet à une petite minorité de truands barbares de vivre au crochet du reste de l'humanité.
Il faudrait faire acte de bienveillance devant le pouvoir de proxénètes d'Etats, d'Etats voyous et se taire peureusement devant leurs pouvoirs.
Oumma, réveille toi. Il faut bien arriver à évoluer
un jour. On ne peut pas interminablement vivre sous la domination d'un texte aussi ridicule tel que le Coran vieux de 14 siècles. Le monde change, si tu ne t'adaptes pas aux forces en présence tu te trouves en porte à faux, en désaccord avec la nature et les autres peuples qui, eux évoluent et devant qui tu te trouves en infériorité.
C'est ce qui se passe actuellement au Moyen Orient
où toutes les populations devant le manque total de perspectives d'avenir se révoltent préférant se faire massacrer par les forces de police des despotes.
Tu comprends, mon petit oumma ?
C'est l'islam qui est le problème.
Il permet d'installer un pouvoir sans opposition autorisée puisque qualifiée de blasphème puni de mort dans la justice obsolète,sénile venant du Coran, le faux texte d'Allah, mais vrai escroquerie mentale antédiluvienne.
Vois ce qui se passe en Libye actuellement.
Kadhafi le maniaque se cramponne au pouvoir en massacrant sa population.

*** En réponse au commentaire #158 sousmis par Peretti :
Que de familiarité!!!
J'adooooooooooore les personnes qui répondent à côté de la plaque car il ne prenne pas le temps de bien lire...
Il est gentiiii fait loui un besous!!

Il y pas aucun dieu peut importe la religion, l etre humain a seulement besoin de croire en quelque chose pour se rassurer, d une vie apres la mort ? ,1- car il sont trop faible pour faire face a la vie comme elle est et d accepter leur erreur sans demander leur pardons a leur soit disant dieu,2- brain wash depuis la naicance qui se propage de generation en generation, quesque les religions aporte sauf un peut de reconfort au ignorant,
La mort, des gens meure et tu pour leur croyance
les guerre au nom de leur religion, qui a la vrai religion , la meilleur ? aucune !

Bonne journée!

Oumma, tu me dis que la tolérance ne fait pas parti de mes principes. Tu plaisantes, je suppose.
La tolérance, il y a des maisons pour ça.
Dénoncer le crime organisé qu'est l'islam est non seulement un devoir mais ne pas le faire est un délit.
Et ce délit s'appelle non dénonciation de malfaiteurs.
Le crime, surtout quand il est organisé en bande comme la communauté musulmane doit être combattu au nom universaliste des droits de l'homme
je n'ai pas envie que mes enfants se trouvent sous la domination d'imams, d'ayatollahs pervers, voyous, parasites violents qui lui imposent le ramadan, le port du voile, le djihad envers les voisins dans des guerres sempiternelles, la ville déchirée en clans adverses, chiites contre sunnites, whaabites talibans contre tous les autres.
Et l'interdiction de ceci, obligation de cela, la musique, le sport avec tenue jugée indécente, le racket des chefs, la société musulmane en un mot, vomie par toutes les populations du Moyen Orient qui hurlent leur haine de leurs despotes, Kadhafi, Boutéflica, Moubarak, Ben Ali, Bachar el-Assad, Ali Abdallah Saleh qui ne savent que vivre en état de siège pour imposer leurs vols et rapines sous l'ombre de Mahomet, de la mosquée et d'Allah.
Pendant ce temps on observe que les arabes musulmans israéliens ou palestiniens qui vivent sous la protection d'Israël ne bronche pas un poil.
Aucun d'entre eux ne voudraient partir pour rien au monde dans une région où le droit, celui de l'homme est respecté par une démocratie de type occidental.
Il a la chance énorme de vivre à l'abri de l'islam et ne veut surtout pas en partir car il sait ce qu'il en coûte de vivre sous la domination musulmane avec la justice coranique.
La haine est partout dans les versets du Coran écrit par un scribe d'Uthman.
Sourate 48 verset 13:

Je continue la sourate 48 verset 13: Nous avons préparé un brasier pour les incroyants.
Sourate 55 verset 35: On vous lancera du feu et du bronze en fusion et vous serez sans secours.
Sourate 5 verset 56: O croyants! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers. fin de citation.
Alors, Oumma, où est-elle l'intolérance, chez les musulmans soumis à Allah ou ceux qui les dénoncent?
L'intolérance est chez vous car elle est un devoir religieux.
Et cette violence s'exerce dans la vie pratique dans les pays musulmans. Exemple: les partisans de Kadhafi vont dans les hôpitaux pour achever les blessés, empêcher les infirmières de donner du sang,
tirer par des snipers sur la population civile ,les enfants, les femmes, les vieux, sans compter les viols, les tirs dans les immeubles civils, les rackets.
Et ceci à l'immitation des versets du Coran qu'ils appliquent à la lettre, surtout parce que cela les arrange si bien.
Le Coran appelle au combat et au meurtre.
Exemple: Sourate 2 verset 193: Et tuez-les, où que vous les rencontriez: et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre.....
Sourate 8 verset 7: Allah cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles. Fin de citation.
Le prosélytisme musulman est illicite en droit occidental. Toute construction de mosquées, lieu de mise en condition mentale du djihadiste devrait être strictement interdites. C'est loin d'être le cas, en pleine infraction avec les lois de notre code pénal, ce qui est le comble.

Peretti, c'est bon on a compris que l'islam n'est qu'une copie des autres religions monothéistes.., toutes aussi archaïques, bêtes et sales par ce qu'elles ont engendrées. Tu devrais utiliser ton temps pour d'autres choses plus importantes.

Ce qui me rassure, c'est qu'il y a quand même 2-3 personnes sensées qui postent ici.
Quand tu parle physique théorique, je t'invite a te renseigner sur les progrès de celle-ci, et a te documenter. Les lois qui régissent notre univers n'ont rien de divin, ou alors dieu adore les jeux de hasards..(dans ce cas là, je rêverai de claquer un pti poker avec lui)

Je cherche à comprendre les croyants de tout bord, mais plus je grandis, et à la vue de ce que fait notre chère humanité, plus je me dis qu'ils n'ont vraiment qu'une vision très très restreinte de la réalité et sont tous ignares, tout en croyant être dans le vrai. Heureusement il y a une bonne majorité de gentils ignares.
On en reviens toujours au même problème
Les religions disparaitront le jour où tout le monde aura un QI un peu plus développé, aura grandi à l'écart des ignares et autres croyants, aura fait des études et cherchera ses réponses seul, comme un homme.
Mais moi, prophète de Dieu le Méga Puissant Archi Omniprésent, Supra Conducteur et O combien Beau, je prédis que ce jour, bienheureux pour l'humanité n'arrivera jamais
Ps : Dieu, si tu lis ça, réserve moi quand même une place au paradis, car je ne supporte pas bien les températures au dessus de 40°c

Dis-moi,Prout machin, le problème avec vous les prétendu athées est que vous vous en prenez toujours à la religion chrétienne ou bien à toutes les religions sans préciser lesquelles, mais jamais à celle qui occasionne les guerres , j'ai nommé l'islam. C'est bizarre, non? je dirai même que c'est étrange.
La religion chrétienne a son compte réglé depuis la loi sur la laïcité en 1905 qui l'a écarté du monde politique définitivement, qui ne demande rien à personne, qui reste tranquille dans son coin, qui n'impose rien à personne et pourtant est sous le feu de votre vindicte et votre mépris, ainsi que votre rejet.
En effet, vous mettez toutes les religions dans le même panier à jeter à la mer sans analyse spéciale.
Tout le monde est pervers et hop, à en voyer à la décharge.
Je proteste, mon vieux, tu n'est pas équitable.
Nous devons à notre religion la paix sur terre.
Aucun pays chrétien dans le monde n'a l'intention d'agresser l'autre pour s'emparer de ses biens.
Durant les deux siècles précédents les trois guerres en Europe, 1870,1914,1939 l'ont été par des féodaux ainsi que par un totalitarisme fasciste et nazi où le christianisme est totalement étranger.
Tandis que les guerres fourmillent à cause de l'islam sur la planète: au Pakistan, en Afghanistan, au Soudan, en Libye, en Somalie, au Yemen.
Ce sont des chefs musulmans qui mènent une guerre féodale musulmane les uns contre les autres.
Tout le monde ne se vaut pas.
Avant de condamner notre religion tu devrais reconnaître que la notre a donné au monde les premiers droits de l'homme par Moïse il y a 32 siècles complétés par ceux de la Révolution Française de 1789.
Pendant ce temps là, en Afrique du Nord, c'était le règne du piratage en Méditerranée avec des peuplades
qui vivaient au niveau des tribus,des chameliers.

perretti pauvre vieux chnok formaté tout beau tout propre...
t'as des preuves que moise machin truc prout à écrit les 1000 commandement et les droits de l'homme? Tu y étais y a 32 siècles? vieux chnok, ta des preuves que ta super religion judochrétiennedemerde à des origines autre que terriennes/humaines?
tu es un extrémiste religieux, à mettre dans le même panier que toute la bande à l'autre enturbanné...
Je déteste autant l'islam que toi,
mais tes propos d'un autre temps me font détester encore plus le christianisme.
toutes les religions sont un refuge pour les faibles d'esprit de ton genre.
Hé oui mon poulet, baser sa vie sur un livre et signe d'une profonde faiblesse d'esprit...
Les gars comme toi ou eux, faut les mettre en ligne devant un mur et : tatatatata.
(ca fais du bien de penser comme un extrémiste, c'est vraiment très simple...)
Tu devrais arrêter de regarder la télévision ton petit esprit est bien trop faible...

pour finir, je proteste : j'ai noté des fautes d'ortografes dans ton texte, c'est mal, tu perds toutes crédibilité et tu vas finir en enfer!
(ont vas pouvoir faire griller des saucisses de porc ensemble...)

Je ne m'en prend pas à la religion chrétienne, qui ne gêne plus, c'est vrai, depuis la loi de séparation des Eglises et de l'Etat.
Et il y a de la vérité dans tes exemples, faut le reconnaître mais à moins d'un vote de l'ONU sur une telle loi appliquée au monde entier, en débattre ne sert à rien.
Celui qui fait le plus pour l'islam ici, c'est toi, tes propos haineux les renforcent dans leur connerie, et toi dans la tienne..
Il n'y a qu'à lire les réactions que tu suscites.
Il y a des vérités qu'il faut savoir accepter, faut réfléchir à ta manière de réagir et ce qu'elle engendre..
Quand à attaquer l'athéisme, c'est bien la preuve de l'arrièrisme qui caractérise toi et tes cousins croyants.

Lechakal : Quand on veut faire une démonstration sur la richesse de la langue Française, on s assure de savoir la maîtriser...

O R T H O G R A P H E


Simple démonstration de l'arriération d'un ignorant.

*** En réponse au commentaire #153 sousmis par Snatch357 :

Je me tue a leur dire !

Il n'y a que la religion qui suscite l'exacerbation et la haine. Toutes les croyances sont à mettre dans le même sac : ce n'est que du vent qui sert à aliéner les gens en les tenant par ce communautarisme éculé.
La spiritualité est une affaire qui dépasse les dogmes. Est spirituel ce qui témoigne de notre rapport à l'autre.... pas ce qui nous oppose ou nous fait nous entretuer pour des querelles minables d'un autre âge. Rien à foutre de Mahommet ou de cet emplumé de Jésus machin fils de l'autre. Le jour ou tous les lieux de cultes disparaitront la Terre connaitra son âge d'or. Donc je ne compte pas nourrir cette antipathie idiote et aveuglante. L'esclave de Yahvé ne vaut guère mieux que le larbin d'Allah.

très cher,,,, dans un premier temps je souligne le fait que faire des fautes d'ortographes (ce qui est mon cas comme vous le constaterez) n'est pas une caractèristique a prendre en compte pour juger de la bonne pensé de la personne qui écrit.. ensuite les religions comme vous le dites avec un mépris et une volonté de briser les croyance d'autrui ne sont pas a la base des guerre ou des haines. Tous simplement parce que la plupart des religion encourage au respect et a la paix. Néanmoins je comprends votre réaction puisque la religion est utilisé par nombre de dictateur ou de pseudo démocrate pour mener des guerre ou amener les électeur a voter pour eux. En conclusion,,,, votre raport simpliste de dire religion egale haine et aucune religion egale sérénité de la société ... n'est qu'un fantasme des athé tous simplement parce que si la religion n'étais pas le prétexte a la haine et bien il i en aurai d'autre... drogue sexe jalousie racisme trafic en tous genre.... donc ce n'est pas la religion qui attise la haine, c'est l'homme qui utilise la religion pour faire ce qu'il c'est faire le mieux, détruire ce qu'il i a autour de lui. c'est dailleurs je vous rapel qu'en France il i a bien plus de mort par les trafic ou l'alcool ou la cigarette ou simplement après les match de foot que dans des pseudo guerre de religion... dans l'attente d'une reponse je vous souhaite bien de l'ouverture d'ésprit.

bonjour ou bonsoir un message a tous ceux de ce site qui comme peretti ou bien d'autre insultez l'islam,,,,, je me pose une question,, vous insultez ma religion,, (et dailleurs que les moderateur de ce site lise les message un peux mieux, parce que laisser passe des message raciste c'est limite les cautionner) et dans l'ensemble les religieux, vous vous critiquez les fois dans l'ensemble et en arière fond l'islam en ligne de mire. mais vous en quoi croyez vous?????????? en la technologie???? merci fukushima tchernobil le gaz sarin ...... vous croyez en l'homme????? qui viole qui vole qui tue par jalousie ou par égoisme..... ou alors aux extra terrestre qui jusqu'ici non pas denié nous adrésser la parole, dans un premiers temps je serais intéréssé de lire vos message si il sont sérieux,,, mais laissez moi vous faire remarquer quelque chose,,,, vous pour le moins vous méprisez les religieux allant jusqu'a insulter dieu d'ailleurs sa vous irite jusque dans votre moelle osseuse que des gens on des conviction que vous n'avez pas .... par contre pour la plupart des religieux l'éxistance de mécréant ou d'athé leur passe au dessus mais comme jammais ( bien sur je ne parle pas des taré dégénéré d'éxtrémiste) on dit simplement que vous cramerez en enfer et on passe a la suite. dans l'attente de reponse serieuse je vous souhaite bien de l'ouverture d'esprit...

et pour dernier de ma soiré devenue pouri a la lecture de vos message pour le moins mais vraiment pour le moins raciste ,,,, vous qui etes méprisant a propos des religion ou qui dites que la chretienneté est meilleur que l'islam ou d'autres absurdité sans nom ( d'ailleurs je trouve que l'islam ramasse plus que toutes les autres ici mais bien sur ce sera selon vous la faute de l'islam et non de manipulation politique, idéologique ou autre) premièrement rare très rare sont ceux qui assume en public leur animosité en vers l'islam comme vous le faite, on peut sans doute les compter sur les doigt d'une main. j'en conclu donc que vous qui etes insultant avez trop peur pour vous éxprimer de la meme manière dans la rue ou autre. Alors que de ma vie je n'est jamais vu un seul musulman avoir honte ou peur d'assumer ce qu'il est tous simplement parce que d'un coté il i a la fiérté et l'honneur d'etre musulman et de l'autre un racisme sans nom qui na trouvé que le net comme moyen d'éxpréssion pour cacher la honte d'etre aussi barbare avec une religion que vous meme traitez de barbare. a bon entendeur je vous souhaite de me respecter et de respecter ma religion comme je vous respect et respecte votre position.

*** En réponse au commentaire #164 sousmis par Peretti :

J'ai jamais rien vu d'aussi consternant.... Pour moi la religion (quelle qu'elle soit) est au même titre que la politique : un moyen de donner des limites voire de manipuler les foules dans les cas les plus extremes.. Et ce n'est surement pas la religion catholiquo-chrétienne qui viens en reste car elle est à l'origine des plus gros et anciens génocides : les croisades... Et sache que les nazis étaient de fervants chrétiens.. Jamais vu quelqu'un tourner l'histoire à son avantage avec autant de culot.. On est tous des cons et la meilleure religion c'est celle de celui qui se demande en se levant le matin ce qu'il pourrai faire pour l'etre moins que les autres!
*Aucun pays chrétien dans le monde n'a l'intention d'agresser l'autre pour s'emparer de ses biens* - Oui bien sur si on oublie les américains et tous les pays occidentaux (dont la france) qui l'ont fait et sont encore maintenant en train de le faire..

Quand est-ce que vous allez réaliser qui si des gens crèvent de faim dans le monde c'est pour nous permettre de maintenir notre niveau de vie et notre petit confort!!
Apprenez à remettre le système en question car le jour ou il y aura une justice ou un dieu comme vous voulez ce sera NOTRE tour de crever la dalle et nous et nos ancetres l'auront bien mérité!!!

aaaaaaaa enfin une personne qui a un regard critiques,et respectable car qui n'insulte personne ,, bien que je soit musulman,,, bien que je sois musulman une reponse construite et non raciste fait plaisir jack le chamman,,

Enfin un message simple, clair et réfléchit, Jack le Chaman est notre Sage !

Peretti malheureusement trouvera le moyen de dénicher un verset du coran pour te prouver par A+B que tu as tord...

Liberté de pensée et d'expression (oblige)...



Une question me vient... A quoi sert un débat animé par des protagonistes bornés ? Campés sur leur position ?



Tout est question de fierté mal placée finalement...
Mais recentrons le sujet :

AMERIQUE (pas les chrétiens) : Le Lobby Pro-Israelien...(pas méchant petit Allah !!)


Votre discours n'est que pure bêtise, à la hauteur de tous vos esprits frêles.

une religion est une croyance d'ordre privée. Dès lors qu'elle entre dans la sphère publique, en exigeant de peser sur des décisions d'ordre politique, cela devient un diktat. Les religions prônent toutes l'amour et la paix... au mépris de l'amour et de la paix des autres (les infidèles, les sauvages, ...) Inutile de dresser la liste de tous les massacres commis pas amour de l'Eglise ou de l'Islam... qui se perpétuent toujours de nos jours à l'encontre des homosexuels, des femmes libres, des couples adultères.

Pour une religion, l'amour et la paix sont des appâts pour légitimer bien des exactions. Car c'est toujours pour le bien d'autrui qu'on le tue, qu'on le convertit en détruisant ses racines culturelles.

La tolérance ne suffit pas : tolérer c'est accepter de ne pas condamner mais ça ne suppose pas de comprendre l'autre dans sa différence.

Les religions sont le terreau de la haine entre les peuples.

rarement lu autant de contre vérité historique, de négationnisme, de médiocrité intellectuelle, de mystification que dans le commentaire de jack le chaman;
les nazis des fervents chrétiens (merci de se renseigner sur le christiannisme positiviste)... la reconquête de Jerusalem via les croisades un génocide...
Mon dieu (celui que vous voulez) mais quelle cerveau fini a l'urine de chameau peu sortir de pareilles aneries...
Justification des guerres par le christiannisme, evidemment un petit gazage de kurde ou une décapitation dans un stade n'a pas trop l'air de le gêner, et le pétrole aprés tout on s'en cogne ce n'est pas a considérer..
Puis hop un petit tour par la repentance...
t'en veux du génocide sombre crétin ? en voila :1894-1917 2 millions d'arméniens, 14-18 250 000 assyriens, 19-23 250 000 grecs, 30 en arabie : 40 000 dcapitation, 300 000 amputations ; 42 - 43 (ça a emu les nazis dont dodolph était d'ailleurs grand ami du mufti de jérusalem) : 200 000 orthodoxes, 40 000 gitans, 22 000 juif. et je ne parle pas des chinois, timorais, bengalis, papous. Je suis sympa ce soir, on reste au XX eme siécle, c'est a dire entre 7 et 11 millions de mort au nom d'Allah. difficile d'avoir une comptabilisation exacte plus ancienne(puisque c'est ça que tu kiffes : le nombre, le chiffre malgré tes mensonges, ta mauvaise) fois ou ta bêtise) aussi je vais te donner des dates de massacres. 627 (600 a 900 juifs) - 634 (4000 + conversion forcé moines tués, monastères brulés) - 637 massacre d'euchatia - 642 l'assyrie - 652 début de l'esclavage en Nubie/carthages rasée - fin 7eme massacre de Fayoum, Aboit, Nikin
Le rythme de croisière reste le même au fil des siécles. vérifiables dans n'importe quel bouquins d'histoire non révisionniste.
ravale ton négationnisme petit fachiste.

Etre catholique... c'est mieux ?
Vouloir imposer sa religion dans le monde entier... c'est mieux ?
La reconquête de Jerusalem je t'en foutrais moi...

Terre promise ! Mais qui a promis quoi que ce soit ? L'homosapiens est si con qu'il a besoin d'un Dieu pour l'éclairer.

Et c'est à ce moment même que je souhaiterai un bouleversement climatique extraordinaire. La planète nettoyée de toute sa médiocrité !
(Et le petit Jésus ne sera pas là pour empêcher de se produire ce que l'être humain a créé..)

Bande d'idiots ! Vous vous battez à coups de statistiques, mais dans quel but ? Rabaisser la personne à qui vous parlez ?
Chouette comme philosophie !

Yann, Peretti, et les autres, vous savez tellement tout sur tout que vous passez à côté de l'essentiel.
Vous foncez droit dans le mur, vous etes tellement imbéciles que vous préférerez pousser le mur plutôt que de le contourner !

On se fout de savoir qui a tué quoi pour quoi et quand pour savoir qui a raison, qui a tord !

Peu importe le nom que porte votre religion, je la méprise à la vue de votre stupidité.

Merci, Yann, pour ces précisions.
La vérité gène beaucoup ceux qui vivent au sein de l'embargo total qui s'est abattu sur les médias appartenant aux colosses de la finance et de l'entreprise internationaliste apatride, j'ai nommé Bouygues, Bolloré, Lagardère, Hersan.
Ils possèdent à eux seuls la quasi totalité des moyens d'expressions en France.
Ils décident en petit comité, au Siècle, lieu de délibération et de résolution comment l'actualité doit être décrite, ce que le bon peuple doit savoir et doit ignorer.
Aucun manquement n'est toléré. les journalistes doivent obéir à la lettre sinon, démission sans préavis.
C'est un embargo total sur la triste vérité du vrai visage de l'islam, théocratie tyrannique et criminelle.
On voit des exemples tous les jours en Libye avec le tyran musulman Kadhafi,qui commet des horreurs contre son propre peuple, lui le champion de l'islamisation mondiale.
Mais également un mur infranchissable de silence culturel, et cela depuis le milieu du 19ème siècle, sauf dans les médias de l'internet qui échappe totalement aux griffes des trusts internationaux.
Heureusement qu'il ne manque pas, de plus, d'ouvrages d'historiens libres qui traitent le sujet comme Laurent Lagartempe dans son livre Histoire des Barbaresques Editions de Paris, préface de Jacques Heers, agrégé d'Histoire.
Ou de Ibn Warraq dans son livre Pourquoi je ne suis pas musulman Edition l'Age d'Homme préfaces de Taslima Nasrin et du Général J.G. Salvan.
Vous pouvez regarder la Télé jour et nuit, lire tous le journaux, les magazines, jamais vous ne trouverez un mot sur ces historiens et leurs ouvrages.
Un silence de mort couvre ces noms comme si la terre allait s'ouvrir en deux.
Le mensonge, la manipulation sont efficaces si elles sont totalement étanches, sans aucune fuite.

Et cela pourquoi ? C'est très simple.
Parce qu'il existe une entente depuis juin 1975 entre l'Union Européenne et la Ligue Arabe pour des échanges pétrole- contre l'immigration massive maghrébine et silence sur la nature véritable de l'islam.
Cela doit s'accompagner par des constructions non moins massives de mosquées sur toute la France avec des articles élogieux sur les arabes et l'islam.
En échange de quoi les grandes entreprises européennes peuvent compter sur les accords de livraison d'armes, de voitures, de technologies diverses, nombreuses et variées.
Et ceci avec la complicité des élus européens qui se réunissent dans chaque Assemblée Nationale ainsi qu'à Bruxelles où ils mettent au point avec les tyrans arabes la mise en coupe réglée et la soumission des pays.
Autrement dit on vend notre civilisation à la barbarie pour des contrats commerciaux internationaux.
Et cela sur le dos des peuples des deux rives de la méditerranée.
Il s'avère que l'étranglement des libertés et du niveau de vie dans les pays musulmans étaient beaucoup plus évident chez eux où la misère intellectuelle permet aux despotes musulmans de mieux dominer les masses populaires.
C'est ce qui explique le déferlement des révoltes partout dans ces pays où l'islam règne pour leurs malheur comme un noeud coulant autour de leurs cous.
J'ai nommé la Libye, l'Egypte, la Tunisie, le Soudan, le Koweit,etc... etc...
Et pourtant il ne manque pas d'avocats ignares pour défendre ce genre complètement foireux de civilisation en nous expliquant que nous ne valons pas mieux qu'eux.
C'est ce que l'on essaye de lire sur le site.
Mais en même temps, leurs gérémiades sont perverses car ils pleurent pour venir chez nous en risquant la mort plutôt que de rester dans l'enfer musulman.
C'est drôle au fond, non?

Vous êtes perdus... j'abandonne

Qu'importe la comptabilité, on peut en trouver partout.
Quel est le vrai débat ?
est ce que ça a du sens de mélanger une discussion théologique avec une autre factuelle ?
est ce que ça a un sens dialectiquement de comparer sans cesse l'islam a autre chose, puisque ce n'est pas autre chose ?
Est ce la seule manière pour un musulman de se défendre par la comparaison et l'angélisme présumé ?
Dans quelle mesure le concordisme de l'interprétation masquerait les problématiques intrinsèquement politiques contenues dans le Coran lui même ? (ce qui n'est pas le cas des autres religions et pas seulement du christianisme)
est ce que ça un sens de mélanger encore et toujours le général au particulier, c'est à dire la reflexion politique à la théologique et le ressenti individuel à la vision de la religion dans son ensemble ?
Comment sortir des banalités stupides telles que 'religion piéges à con' et 'ce qui n'aime pas l'islam sont des racistes' ? Quand cessera cette pitoyable méthode de défense qui consiste a tout ramenner soit aux juifs soit aux chrétiens, soit à l'occident, soit d'amalgamer islam et arabe ? (ce sont les musulmans eux mêmes qui se servent de cette imbéciles 'arguments' pour justifier un pseudos racisme de l'interlocuteur)
En gros : a quand la prise de responsabilité, c'est à dire à quand poser ces brunes sur la table et être un vrai homme : reconnaitre, comme l'occident repentant ou le christianisme ou peu importe, reconnaitre donc ces erreurs ? Mes amis musulmans avec qui je discute de théologie sont à un stade d'autocritique et d'éveil bien plus avancé que les gens qui défendent maladroitement leurs chapelles ici. Sans quoi je ne vois pas comment se débat ne resterait pas stérile et de la vulgaire invective de wannabe. Boo, pauvre petit aristotélicien...

très drole yann, tu énumère des génocide soit disant de l'islam alors que c'est de certaines personnes qui ce disent musulman (et ensuite tu parle d'amalgame!) dès qu'il i a un écrit qui te rembare éfficassement tu contourne en parlant d'autre chose a présent tu fait passer des religion pour horrible tandis que d'autre se serais repenti et seraient parfaite. sans defendre les dit musulman qui commettent des crimes, je me rappel pas que le vatican est assumé une quelconque érreur et le fait que les archives soient gardé comme s'il en valait de l'intégrité de l'église ne me contredit pas. malgré tous je ne dit pas que des personnes qui se disent musulman utilise le coran et le nom de allah a des fins personnelles, mais ce n'est pas pour autant qu'il faille dirent que tous les musulman ou la plupart soient mauvais, le fait qu'il se battent pour leurs liberté ( meme si il i a sans doute des chrétien et d'autre religion) en tunisie . démontre qu'ils aspirent aux meme droit que la plupart des gens. A noter que toi aussi tu fait des amalgame, et j'ai pour meilleurs éxemple moi meme , je ne fait de mal a personne je ne cherche pas a controler le monde en éffet je détèste les dirigent de l'état juif comme d'état occidentaux sans pour autant détester les juifs ou une autre religion , au meme titre que je déteste les dirigeant des pays arabe. alors est-ce pour cela que je suis démoniaque mauvais atardé ou autre chose? il i a près d'un milliard de musulman sur terre et autant de chrétien, doit-on chacun énumérer les érreur des autres et s'acharner a rabaisser? parce que en lisant tes écrit j'ai l'impréssion que tu veut simplement prouver la superiorité d'une religion par raport a l'autre, et c'est un débat qui dure depuis que les religion éxiste donc inutile de s'entéter.

c'est fou de lire ce qui n'est pas écrit, de comprendre ce que ton interlocuteur ne dit pas, de changer a ce point un propos, de mé-comprendre, d'être si manichéen...
tu mélanges encore tout et me fait dire ce que je ne dis pas.
Je ne nie pas les massacres de l'église catholique ou autres historiquement prouvés, comme la république ne nie pas les massacres de la révolution et les communistes le goulag par exemple. En revanche difficile d'entendre un cachou lajaunie de regret de la part d'un musulman. La preuve tu te défends par l'attaque encore a prenant a partie une autre religion. Tu es finalement un lache, pose un peu tes burnes sur la tables mon gars, assume, condamne, revendique, conteste ou acquiese, mais arretes de taper sur les autres pour tes méfaits. D'autre part je ne dis pas que les musulmans sont mauvais, je respecte les musulmans. en revanche je dis que l'Islam a un serieux probléme en tant qu'hérésie et le Coran en tant que livre soumis à la réecriture. Je ne mélange pas le particulier au général, le sociale à la théologie, l'individu à la masse, ça n'a aucun sens. je suis le premier a me rejouir de ce qu'il s'est passé au Magreb. nénanmmoins je suis le premier a m'inquieter qu'en egypte l'armée vient de raser un monastère orthodoxe, tuer moine et pratiquant au nom d'Allah.
Alors, non, je ne cherche pas a prouver la supériorité de l'un par rapport à l'autre (sinon théologiquement mais c'est plus complexe comme débat et la réponse ne peut être que personnelle). Mon message de chiffre plus haut était une provocation ironique à la réponse idiote du type qui consistait encore a trouver comme excuse : 'mais regarde les autres aussi l'ont fait alors laissez nous genocider en paix sans qu'on aita rendre des comptes'. Donc nous sommes d'accord la dessus.

J'ajoute, qu'a part Mohammed bien plus tôt dans le débat. personne n'a su apporter d'arguments un tant soit peu convaincants pour contrer pettreti par exemple ,sinon balancer des banalités a faire palir un cadavre(et je suis loin d'être d'accord avec tout ce qu'il dit). Je note que en effet, la seule solution c'est des discours creux et pour toute défense choisir un bouc emissaire 'chrétien, juif, capitaliste, sioniste, américains, occidentaux, bouddhistes' et etc, etc, etc
aucun s'est essayé au concordisme, peu on tenté d'interprété les citations coraniques de petretti, etc.
d'autres se contentent de verbiage bien pensant ou de vague folklore 'croisadiste' ou proto communiste sans trop savoir finalement de quoi ils parlent, n'ayant jamais eu la curiosité de se renseigner.
ça me fait penser a ce mot de Houellebecq à propos de l'islam, tu m'en excuseras...

Salut, je suis François de montreal, Chrétien convaicu, baptisé catholique, j'ai renoncé aux religions pour essayer seul et avec des ami(e)s, de connaitre Dieu et le Christ, liberés de l'enseignement catholique linéaire, restrictive et censuré. Me permettant afin la lecture et l'étude d'autres ouvrages (les livres agnostiques, évangile de thomas et d'autres, le coran, etc).
mais pour dire vrai. Et je ne suis pas raciste mon coeur, mon moi tout entier! est pros-israelite. suis-je l'ennemi de l'islam, j'espere pas. je ne crois pas que Jesus Christ soit un prophête mais le christ, L'agneau immolé, le futur roi de cette terre. De même et a cause de mais convictions, je ne crois pas que le prophête de l'islam en soit un. Est-ce que je les hais tous, NON!
je tiens a mes croyances, et comme eux, je veux pouvoir les exprimer librement. Et le jugement que j'ai n'est pas anti-islamiste, mais pro-Chrétien.
Et cette pour garder ce droit...
j'ajoute, pour finir que vous utilisez le mot islamophobe de la même maniere que les homosexuel utilise le mot homophobe

yann dans un premier temps, je n'est rien a assumer puisque je t'est dit que je ne fais de mal a personne et que je n'est ni l'envie ni la prétention d'assumer quelque massacre que ce soit de qui que ce soit dans le passé ou dans le présent j'aspire a une vie paisible comme la plupart des miens. néanmoins admet que lorsque tu tu fait des remarques pour le moins rabaissantes a propos de l'islam, il est normal que les musulman dans l'ensemble se sentent visés. Ensuite mohamed qui a fait une réflexion a repris une remarque d'un penseur, a la différence que moi, meme si il m'arrive de lire j'éssaye de penser par moi meme plutot que de reprendre les idées d'autrui. Par contre que tu puissent affirmer avec autant de certitude que l'islam est une hérésie ou que l'envoyé d'allah (psbl) n'en est pas un, me trouble beaucoup plus, aurai tu des preuves qui d'ailleurs intérésserais Houellebecq comme beaucoup d'autre pour déscandre l'islam. enfin je te signal que meme si Houellebecq vise particulièrement l'islam il n'est pas tendre non-plus avec le reste des religion monothéiste, mais concrètement que propose-t-il lui, pûisque il attaque des religion millénaire avec un toupet incroyable ( dailleur je me demande si dans cette époque comme dans l'ancienne critiquer la religion d'un grand nombre n'est pas tous simplement une facon de se faire connaitre et d'augmenter ses ventes) il propose la physique, la technologie les bien que l'on touche et il misent donc tous sur l'invention et l'avancé technologique, il oubli sans doute que les attentat terroriste avec laquelle il décrit l'islam qui a pourtant plus d'un millénaire n'est que l'objet de lévolution de la science physique. enfin tu ne nie pas les massacre des catholique mais tu souligne ceux de certain musulman ce qui peut porter a

Oui, Nermen, je ne parlais pas de toi en particulier, je parlais en tant que conscience collective, d'un point de vue historique. au même titre qu'on ne demande pas à chaque catholique d'assumer l'inquisition ou à chaque français l'esclavage. C'est hors contexte mais c'est une responsabilité historique collective (enfin je le pense). Je n'affirme pas que l'islam soit une hérésie du christiannisme, je dis que c'est un sujet interessant duquel je parle avec mes amis musulmans.
Je ne nie évidemment pas un massacre ou un autre, je spécifié juste à l'internaute du dessus que la comptabiliét n'a aucun raison d'etre lorsqu'on parle de religion. en revanche il y a une énorme différence entre la revendication d'un massacre au nom d'Allah et d'un massacre, perpétré par des catholiques, au nom du roi d'espagne. Et pas seulement une différence epistemiologique. C'est là où justement les notions politiques de l'islam et du christianisme(par exemple) diffèrent.
Quand a Houellebecq, je faisais référence a sa phrase sur 'la religion la plus conne' mais je te rejoins, en effet il s'attaque a d'autre religion y compris la sienne. Neanmmoins ce n'est pas le rôle du romancier que de proposer directement sinon par l'abstraction et la narration. Cela dit, le bonhomme a beaucoup de point de vue (qu'on y adhère ou non) interessants et qu'il défend de façon relativement argumentée et étayée.

Porter a confusion. Au fait je ne me défend de rien puisque je n'est rien a me reprocher et j'assume mes penser en voila la preuve.
-je désaprouve et condamne les massacre de civil par des égoiste que utilise ma religion l'islam comme un outils
_ je déteste ceux qui par des phrase archaique déclare représenter l'islam et par la justifie des actes barbar,,,,,, j'en est meme honte

par contre j'ai aussi honte d'etre en france et francais, pas a cause de la nation ni meme a cause des tradition francaise que je respect comme la plupart des musulman, mais a cause de la situation morose en france qui fait que les politique et bien d'autre utilise l'islam comme un objet pour des éléction qui approche ou simplement pour détourner l'attention, de plus je déteste tous les francais qui croivent a ces fables sur l'islam en france et meme ailleurs qui nous traitent de barbare de terroriste de négationniste de voleur de tueur......, une fois sur deux lorsque je regarde le journale en france ou que je les lit je me sent insulter tous comme lorsque je lit tes message dégradant et ta volonté de discréditer une religion comme tu le fait. moi qui suis plutot pacifiste je réagie en écrivant cela mais pour ne pas jouer langue de bois je ne condamne pas ceux qui réagisse plus violament a l'insulte quotidienne justifié par la confusion dans l'utulisation du vocabulaire(islam islamiste islamiser....) comme si cela était devenue un sport nationale.

enfin je te vise pas toi en particulier tu dois le comprendre a la fin du message mais plutot le contexte en france, tu ne ma pas insulté directement mais en france je comprend que les musulmans se sentent insulté puisque moi meme j'ai le meme ressentiment.

Boo : Femme de 23 ans, maman d'un petit garçon de 7 ans.
Française, Espagnole, Athée.
Son père : Angolais, Italien, né dans une famille musulmane.
Aucun membre de sa famille n'a jamais cherché à me faire le moindre mal, ni jamais me nuire.
Je te rassure, je ne porte pas la Burka, je ne suis pas mariée et pour rien au monde je ne me reconvertirai à leur religion pour leurs beaux yeux.
Imbécile !
Y'a plus important que vos histoires de religion à deux sous pour savoir qui a la plus grosse paire de couilles.
Tu t'attaques comme un abrutis à l'islam parce que tu n'aimes pas l'islam. Cela t'appartient, Certes.
Mais apprends à fermer ta gueule quand les gens ont le même point de vue que toi quant à ta religion.

Mise à part susciter la haine par des propos désobligeants, tu fais rien de très intelligent.
Mais que les autres te disent que ta religion vaut pas mieux que les autres par les désagréments qu'elle a causé, tu l'acceptes pas.

Wikipédia : Un DEBAT est une DISCUSSION sur un sujet, PRECIS ou de FOND, annoncé à l'avance (ici le lobby pro-israelien !!), à laquelle prennent part des individus ayant des AVIS, des IDEES, REFLEXIONS ou Opinions DIVERGENTES pour le sujet considéré.
Tu as vu écrit quelque part que c'est le moment où les gens frustrés de leur minable vie, rabaissent les autres et essaient de leur imposer leur doctrine ?

Tu parles bien, y'a pas de doute la dessus. Mais je pense que réfléchir avant de parler serait plus que nécessaire dans ton cas !

(Range ton machisme au passage... Inutile de te sentir supérieur, c'est pas un minable taux de testostérone qui va m'intimider)

Règles : Demander la parole, ne pas couper la parole, ne pas porter de jugement sur la personne qui émet un avis mais, en revanche, liberté totale dans l'expression de désaccord et acceptation du désaccord.
Ces règles rendent possible la qualité de l'écoute portée à chaque participant, la clarté des échanges et donc la réflexion autour de la question posée.

Il est important de savoir quels enseignements chacun a tiré du débat et ce qu'il en retient donc d'inviter chaque participant à une auto-évaluation. Celle-ci peut porter sur la formulation de ce qui a changé pour chacun à la suite du débat, mais aussi sur le dégré d'implication, la compréhension des termes du débat, la prise de risque, la qualité de l'écoute.

On apprend ça a des enfants de 11/12 ans, en 6ème...

Boo et Nerman, comme tout bon défenseur d'une escroquerie vous parlez de tout sauf du sujet qui lui est indéfendable.
En effet, comment défendre une religion qui place le djihad, la Guerre dite Sainte comme devoir fondamental de tout musulman: c'est à dire dans notre language, pillage, attaque à main armée en bande organisée.
Comment décemment défendre le port de l'ignoble foulard au ras des sourcils à ces pauvres femmes qui proclame leur statut d'infériorité, tel le marquage au fer rouge que l'on inflige au bétail pour marquer le nom du propriétaire.
Comment défendre les attentats kamikazes qui sont autant de sacrifices humains du même genre que ces déèsses sanguinaires qui exigent l'égorgement des fillettes en offrande à leur rite barbare ?
Alors, on utilise la ruse.
On prétend que les musulmans dans leurs iiiimmmmenses
majorités ne sont pour rien dans ces actes barbares commis par des extrémistes.
L'ennui c'est que ces extrémistes qui tuent avec joie sont en fait de bons musulmans puisqu'ils appliquent consciencieusement les enseignements du Coran, le soi-disant livre Sacré.
Dans le film de la tentative avortée de l'attentat musulman de l'avion stationné à Marseille en 1995, la propre mère d'un des terroriste lui demandait de renoncer à cet acte terroriste idiot.
Elle lui disait: ta femme et tes enfants t'attendent à Alger. Et tu sais ce qu'il a répondu en bon musulman programmé pour tuer?: je les reverrai au Paradis.
Tu vois, il était sincère dans ses convictions musulmanes qui sont criminelles par définition.
Il a heureusement été abattu par les forces de l'ordre françaises qui ont défendu le droit, l'occidental contre le droit coranique, barbare prédateur et totalement illégal en France.
Le bain de sang des innocents a été évité de justesse.

tu voit c'est éxactement ce que je veut dire pératti, toi comme beaucoup d'autre personne pour ne pas dire marine le pen son pere,, devillier.... vous prenez une histoire au milieu de plein d'autre, un événement au milieu de milliers d'événement ( sans prendre en compte le lavage de cerveaux fait par ceux qui en ont intéret le vécu, le contexte ce qui est pourtant fait en france pour les violeurs les pédophil les voleurs d'organes et bien d'autres) pour l'agiter comme un épouventaille et juger des million de personnes. perratti une question alors pour aller au bout de ton raisonnement, si comme tu le dit la grande majorité des musulman sont violent justement a cause de la religion, comment ce fait-il qu'il ni est pas eu d'attentats en france alors qu'il i a pourtant 5 million de musulman???? je suis d'accord pour dire que celon les observateurs les services secrets francais travailleraient bien, mais dit moi si l'immense majorité des musulman sont violent et sanguinaire comme tu le dit, comment se fait-il qu'il n'y est pas eu au moins plusieurs dizaine d'attentats en france ???? et sérieusement je te conseil de revoir clairement la définition du djihad car pour la résumer et la simplifier a ce point ou reprendre tous simplement la traduction de ceux qui pratique justement les lavages de cerveaux tu a pas du te fouler énormément. du cou je vais t'en mettre une pour te simplifier la tache et sans la éssayer de la tourner a mon avantage puisque tu poura remarquer que je l'est récupéré sur wikipédia pour ne pas qu'on m'accuse de quoi que ce soit : Djihad, jihad ou djihâd (arabe : jihād, جهاد, lutte) est un terme arabe signifiant « exercer une force », « tâcher » ou « combattre ». Dans le Coran, l'expression « al-jihad bi anfousikoum » (Lutteru

Djihad, jihad ou djihâd (arabe : jihād, جهاد, lutte) est un terme arabe signifiant « exercer une force », « tâcher » ou « combattre ». Dans le Coran, l'expression « al-jihad bi anfousikoum » (Lutter contre les penchants de votre âme) est l'équivalent de l'expression se faire violence ou « al-jihad fi sabil Allah » (combat sacré dans le chemin d'Allah)1,2.

Le concept du jihad a constamment évolué ce qui empêche toute définition figée au profit de la recherche d'interprétations successives, souvent concurrentes parmi les sphères intellectuelles musulmanes3.

L'islam compte quatre types de jihad : par le cœur, par la langue, par la main et par l'épée. Le jihad par le cœur, aussi nommé « Grand jihad », invite les musulmans à combattre afin de s'améliorer ou d'améliorer la société4,5. De nombreux savants musulmans interprètent le jihad comme une lutte dans un sens spirituel. Une minorité de savants sunnites le considèrent comme le sixième pilier de l'islam quoique le jihad n'en ait pas le statut officiel4. Dans le chiisme duodécimain, il est considéré comme une des dix pratiques religieuses du culte.

Le plus connu des sens du jihad est le jihad par l'épée ou « Petit jihad ». Il a servi d'argument à différents groupes musulmans à travers l'histoire pour légitimer leurs guerres contre d'autres musulmans ou contre des non-musulmans6.

Tu vois, Nermen, il ne faut jamais désespérer.
Tu viens d'avouer que le djihad le plus connu est celui de l'épée, c'est à dire celui qui consiste à attaquer à main armée en bande organisé pour s'emparer des richesses d'autrui.
Il fait suite à la razzia bédouine pré-islamiste qui consistait à se voler une femme, un chameau, de temps en temps en tribus nomades arabes, dont la tribu Quaraïche, celle de Mahomet.
Alors que le djihad, issu de cette razzia, de la même racine qu'elle est lui permanent dans cette nouvelle société pillarde inauguré par Mahomet.
Le djihad a consisté à attaquer d'une manière permanent toutes le tribus d'Arabie qu'il a soumis, les unes après les autres, et ensuite à sa mort, par les Califes successifs à attaquer tous les peuples aux alentours, en Palestine, en Syrie.

tu n'a pris soin que de lire qu'une partie , celui de l'épéé mais tu ne prend en compte ni le djihad intérieur ni le fait que le concepte est evolué puisque tu prend des événements qui ce sont passé il i a 1400 ans escuse moi du peu, et surtout tu oubli de dire que le mot djihad est détourné de son sens par les utilisateur, tu na lu qu'une partie, preuve claire et très simple que tu choisie tes imformation comme sa t'arrange, il i a plusieurs sens qui ont été évoqué et le seul que tu a retenue c'est celui qui t'arrange, qu'est-ce que cela doit etre pour tous le reste.
DE PLUS tu na pris soin de lire que la partie qui t'arrange de la partie de la définition qui en laissant passer tous le reste par exemple,
tu voit c'est éxactement ce que je veut dire pératti, toi comme beaucoup d'autre personne pour ne pas dire marine le pen son pere,, devillier. vous prenez une histoire au milieu de plein d'autre, un événement au milieu de milliers d'événement ( sans prendre en compte le lavage de cerveaux fait par ceux qui en ont intéret le vécu, le contexte ce qui est pourtant fait en france pour les violeurs les pédophil les voleurs d'organes et bien d'autres) pour l'agiter comme un épouventaille et juger des million de personnes. perratti une question alors pour aller au bout de ton raisonnement, si comme tu le dit la grande majorité des musulman sont violent justement a cause de la religion, comment ce fait-il qu'il ni est pas eu d'attentats en france alors qu'il i a pourtant 5 million de musulman???? je suis d'accord pour dire que celon les observateurs les services secrets francais travailleraient bien, mais dit moi si l'immense majorité des musulman sont violent et sanguinaire comme tu le dit, comment se fait-il qu'il n'y est pas eu au moins plusieurs attentats msg au dessus

daans l'attente d'une réponse qui prendra en compte l'ensemble de mes réponse et pas seulement celle qui t'arrange et détourné pour leurs donner le sens que toi tu veut un peut comme pour la définition

au fait tu a quand meme un sacré culot de tourné les choses comme cela et en plus de dire que j'avoue quoi que ce soit,,, c'est quand meme un peu gros, avant de dire que j'avoue quoi que ce soit prend au moins le temps de lire mes messages complètement

Je suis assez partagé sur la tournure de la chose.
En fait, je comprends les deux points de vue qui me paraissent aussi clairs et défendables. Le hic c'est que vous devriez si vous voulez parler de la même chose vous mettre d'accord sur certaine points au préalable.
Par exemple, que Pettreti se servent que de la définition qui l'interesse n'indique pas forcément qu'il ne prenne pas en compte le reste. Mais Nermen, c'est bien cette partie qu'il pointe qui pose problème, toi aussi, tu le reconnais. Question de méthode et de précision : de quoi parle t on ? du détournement du terme Djihad (dans une certaine mesure) ou justement on a déja passé ce cap et nous parlons des gens 'qui l'auraient détourné'? Et qu'est ce qui prouve le détournement ou non ou encore le fait que le terme représente l'ensemble de ces sens (au même titre que 'islam' tu soulignes qu'il n y a pas d'attentat en france, mais tu omets toi aussi de dire qu'il y en a eu ou que des français ou des occidentaux sont encore cible de cela. Tu omets aussi de préciser la nature démocratique de nos régimes et l'occidentalisation des musulmans (progrés, etc peu importe). il est bien naturel qu'il y est moins d'attentats dans des terres qui proviennent ou sont encore d'une religion différente. Lorsqu'on te rappelle cette omission qui en elle même reléve d'une reflexion précise (espace et temps) soit tu te défends en généralisant 'a la majorité' des musulmans, soit au pratiquant en particulier. On voit bien que vous ne parlez de la même chose. Donc il s'agit, je crois humblement, que vous définissiez de quoi vous parler comme j'essayais de le dire un peu plus haut. par exemple nermen es tu d'accord pour dire que par sa nature et son texte, en dehors de tout concordisme, l'Islam conduit a cela dans des cas où(par exemple) la population le pratiquant manquerait de culture, d'éducation, aurait des problèmes économiques ou que sais je et qu'en revanche les pratiquants 'occidentalisés' on tendance à la modération ? Es tu d'accord pour catégoriquement et ouvertement condamner le Djihad violent (chose que les musulmans français n'ont jamais fait publiquement à la différence des Hollandais). D'autre part, es tu aussi d'accord qu'une discussion d'ordre politique ou géopolitique, voire théologique, ne peut avoir de sens que si l'on considère la religion dans son ensemble (et dans la complexité de rapports politiques et historiques), c'est à dire voir son évolution dans le temps. en cela, les références à l'Islam dans l'histoire sont inévitables. cela me semble d'autant plus important pour les musulmans à moins que vous ne souhaitiez rester à un niveau relativement 'barbare' (je me réfère à la pratique majoritaire pas au 'jihadistes'. enfin es tu aussi d'accord pour dire que : - quelqu'un qui critique l'islam n'est pas necessairement un raciste. - que la critique est une preuve de sanité démocratique. -que le Coran a subit des réecritures (prouvées y compris par les historiens musulmans) - et que en déconxtetualisant la vie du 'prophète' de son époque, ses méthodes, ses pratiques sont ACTUELLEMENT (avec notre vision actuelle) complètement archaïque et sinon discutables et nécessite au minimum une réforme (religieuse) ? - que l'islam n'a pas a imposé ses vues (je parle de la rue mira ici par exemple), ce qui ne veut pas dire non plus se faire cracher dessus entendez nous bien ? Que la loi de dieu relève de l'intime et du personnel (non pas du privé). Que la charria n'a pas a être appliquée;

yann je vais éssayer de repondre a toutes tes question meme si elle sont nombreuse et qu'il faut que je pose les mienne aussi, le problème dans la sélection de la phrase de pératti c'est que ces propos dans l'ensemble manque autant de précision que celle a propos du jihad et le fait qu'il choisisse de repondre seulement a certaine question le discrédite de plus je l'est vu citer le coran un verset je crois et donc encore une fois prendre uniquement ce qu'il l'intéresse... (point de vue personnel nous en conviendront, bien sur sa m'étonnerai qu'il soit d'accord) pour le mot djhiad, ma position par rapport a cela est très claire, je suis musulman et donc je suis la parole inscrite dans le coran, tenter une reforme ou d'arranger a mon gré ferais de moi un faux musulman donc pour cela je reprend la parole qui est inscrite toute en l'étayant par les actes du prophète (psbl), les musulman a l'époque n'ont pas éxterminé l'ensemble des autres confésion quelle soit juifs chrétienne polytéiste ou autre alors que la notion de djhiad éxistai déja on le voit par l'éxistence d'église très encienne en irak meme si elle sont détruite de nos jours malheureusement. Il i a eu des guerre des combats mais pas d'éxtérmination ou de shoah sinon certain se ferai un plaisir de le crier haut et fort. donc je dit que je reprend a mon compte cela, c'est a dire que le djhiad intérieur est la priorité numéro un mais que la guerre faite contre un peuple a mojorité musulmane pour des ressource ou des intérets a pour défense le djihad meme si a l'intérieure de ses guerre il i a des actes Inaccéptable contre les civils par éxemple mais n'oublion pas que les deux arméé ont fait de grave bavures dans l'ensemble et que le nature de l'homme fait que l'on répond au mal par le mal... YANN lorsque tu me demande si le manque de culture peut mener un musulman a commetre un attentas plus que dans des région ou il seraient plus élevé intéllectuèlement??? je te répond que non puisse que des universitaire d'occidents et du moyen orient on commis des attentas. tu dit aussi que le coran a été modifié et que des historien meme musulman ont approuvé cette thèse dans ce cas je te demande de citer ces historien que je lirait avec beaucoup d'attention et sans doute avec un regard très critique. néanmoins je te ferai remarquer que une fois de plus je sens insulté puisque tu décrit comme l'islam une religion barbare et donc pour réster repectueux je te dirait (bètement je suis d'accord) que non ma religion n'est pas barbare. quand a la charia sincèrement je ne connais personne dans mon entourage proche ou éloigné ou meme en france qui dit qu'il veut l'instauration de la charia, a par les éxtrèmistes de droite qui prétende que c'est ce qu'on veut, simplement je répondrai en disant que nous ne somme pas idiots et que nous avons vu comme vous les éffets de la charia en afghanistan donc pour etre claire je suis contre ainsi que tous les mien. et toi yann, concraitement il est dit dans le coran que les réformateur de la religion islamique (sourate2) sont des mécréants, voila pourquoi il serai d'une pitoyable inutilité de vouloir réformer car les musulman ne suivraient pas la reforme, j'en viens donc a ma question, est-ce que le fait que je ne souhaite ni réformer ma religion ni supprimer la notion violente dans le terme djhiad fait de moi un mauvais occidentale ou laique alors que je n'est que la nationalité francaise?

De plus je vais te dire quelque chose de très concrèt a propos d'une pensé musulmane et avec laquelle je suis plutot d'accord, l'islam est une religion millénaire qui a a elle seule plus d'année que la plupart des démocratie occidentale réunie. de pus dans sont histoire l'islam a toujours été la cible d'attaque que ce soit des juifs des chrétien des athés et meme d'ancien musulman qui en sont sans doutes les plus grand détracteurs. qu'est ce que vous proposé vous comme approche pour remettre en question qui ne serait pas assimilé a une attaque contre l'islam???? sa fait donc deux quetion

au fait une dernière chose que j'ai oublié, tu dit que les deux points de vue sont défendable pourtant tu defends plus le sien que le mien,,,,, enfin j'en reste la

ce n'est pas une question de nationalité ou d'être un bon occidental ou pas. Quelle importance ?
Je crois que voila le gros problème de l'Islam, en tout cas ce que je juge être le gros problème. Et voila, pourquoi je n'aime pas cette religion. tu noteras que ce n'est pas parce que j'aime pas que je veux exterminer la terre entière, ni comme des ignares plus haut me le disait grossièrement 'exterminer les arabes' (aucun sens). C'est précisemment ça que je n'aime pas, l'incapacité de s'adapter au monde mais la volonté de le plier à un 'code' totalement hors de propos et de contexte, tout simplement parce que le monde est complexe et que les cultures, affects, envies, devenirs sont multiples. Toutes les religions ont du, su, eu comme nécessité la réforme. Formelle, institutionnelle, ou d'interprétation. L'Islam, par le dogmatisme du livre ou plutot par le dogme imposé sur l'immuabilité du texte ne peut pas faire ça. Et tout le soucis vient de là, de l'incapacité a s'adapter aux autres mais la volonté d'adapter de plier les autres, c'est en cela que c'est un 'communisme du desert' et c'est pour cette raison qu'Adolph a titre d'exemple a demandé dans son testament la convertion des allemands a L'islam : la volonté hégémonique du dogme intouchable(je n'invente rien là). Cela dit, on voit bien en effet que le 'soucis' provient du choc de l'Islam avec la modernité autant dire avec d'autres cultures. Alors oui, je suis d'accord les chrétiens aussi par le passé, d'autres religions également MAIS leurs positions ont EVOLUE. Est ce que c'est parce que l'Islam n'a pas de structure ? je n'en sais rien. Je remarque aussi ton amalgame, tu définis un peuple par 'sa majorité' musulmane or, pour un laïc, nous sommes (sensé être) un peuple indépendamment de nos convictions religieuses intimes, l'idée de la défense dogmatique du musulman me parait squizzer celle de justice.
Pour répondre à ta question, peu importe bon ou mauvais musulmans ou occidental ou papou, la notion de violence dans le terme n'implique pas que l'acte le soit. La carte n'est pas le territoire (encore) le mot n'est pas la chose, sans quoi un trouble sémantique s'installe (ce que je reproche en partie aux rites musulmans). les langues sont riches, les mots ont des sens MAIS font ils tous force de loi ?
Enfin pour les historiens ou sociologues je me réfère à Ibn Warraq (pseudonyme d'un indien), à la compilation/réecriture d'Abou Bakr, aux linguistes qui analysent les deux styles d'écriture du Coran ou les potentielles différences de retranscription dû à la tradition orale de celui ci à l'origine (et aux variations reconnu par les califes eux mêmes, celle d'Othmane par exemple), à Christoph Luxenberg (qui cite des sources d'érudits musulmans), mais aussi Theodor Nöldeke , Nasr Hâmid Abû Zayd, etc, etc. Il y a beaucoup d'angle d'attaque en réalité, attention je ne mets pas en doute la croyance, je parle de la forme et du dogme d'incréation qui est apparu visiblement tardivement, je parle de preuve parfois ou pistes d'autre fois par la sémantique, la philologie, la grammaire, l'archéologie. Enfin, voila la littérature a ce propos ne manque pas, elle est en générale sérieuse, étayée (évidemment y a aussi des furieux dans le lot). Enfin, au passage il est mentionné sur wiki (je me renseignerai plus sérieusement) que le Coran et les pratiques ont déja connu des réformes sous divers califat, ce qui implique des réformes de l'Islam.

Je réponds rapido au deux autres questions.
Je dis que les deux points de vue sont défendables, je ne dis pas que je n'en ai pas. Mon point de vue n'est d'ailleurs pas celui ci de Petretti.
dans ta première question tu me montres une autres facettes de l'Islam que je n'aime pas : SON ASPECT politique contenu dans le texte lui même. Tu compares sans distinction 'montesquienne' une religion à un systeme de gouvernement. Une religion au pouvoir, on voit ce que ça donne n'est ce pas ? Et c'est pas jolie, jolie...
Ensuite malheuresement tu retombes dans la victimisation encore ! Dans l'histoire, et pour de tas de raisons, tout le monde se met sur la gueule. Des pays 'musulmans' pour des raisons économiques ou autres se mettent aussi sur la gueule. Je n'aimerais pas être un copte en turquie, ni un chrétien en arabie... ton argument n'a pas de valeur pour moi, sinon comme je le disais plus haut celui de ne pas reconnaitre ces propres 'crimes' historiques. De fuir sa responsabilité.
En fait, L'Islam est construit pour que ces pratiquants n'acceptent pas la contradiction j'en ai de plus en plus l'impression...
Aprés pour les approches je n'ai pas saisi la question, c'est trop large. Tu parles de laicité ? Ou de remise en question des rapports entre les religions ? Je ne vois pas bien ta question en fait. Si tu précises, j'essaierai de répondre bien sur.

Te prends pas la tete , tu as affaire à la creme là Nermen .
Quand Perreti perd son bagoue, voilà ce que cela donne: son suiveur répond pour lui quand il disparait.

Mais pas du tout, Snatch, je suis toujours là pour vous servir.
Yann n'est pas mon suiveur, et je n'écris pas avec un bagou mais avec mes connaissances historiques.
Et cela te parait insupportable, car tu n'as pas l'habitude.
Tu es intolérant par nature. C'est ce que disent les malheureuses populations musulmanes qui vivent sous la coupe d'une société non moins musulmane.
Encore 6 000 Tunisiens-Libyens qui arrivent depuis hier à Lampédousa pour fuir le Paradis d'Allah.
Yann, s'il-te-plait ne déforme pas mon nom: c'est Peretti et non pas Petretti ou Pérati et je ne sais encore.
Pour en revenir au sujet, la question est avec Memen: l'islam est-il une religion comme la nôtre ou un statut politique tyrannique pillard déguisé en religion ?
Pour voir cela il faut aller à la source de cette théocratie, chez Wikipédia ils disent Kleptocratie, de Kleptomane, voleur malafif.
La biographie officielle de Mahomet ne révèle que des massacres, vols, attaque à main armée, trafic d'esclave, rapt. C'est ce que décrit consciencieusement Ibn Hichâm dans le texte officiel, traduit de l'arabe par Wahib Atallah.
Quelques extraits des innombrables méfaits de celui considéré comme le prophète, j'ai nommé Mahomet.
Retour du Prophète à Médine (Sira I 643-646)
De quoi nous félicitez-vous? dirent les combattant à ceux qui les congratulaient. Nous n'avons rencontré que des vieillards sans cheveux, prêts à être immolés: nous les avons égorgés.
Le Prophète ordonna de tuer Uqba qui lui demanda avant de mourir:
Mahomet, qui va nourrir mes petits enfants ?
Le feu, lui répondit-il. Ali lui trancha la tête.
L'exécution de Ka'b ibn Al-Achaf ( Sira II 51-58)
Le poète juif à la lecture des Quraïch tués par les hommes de Mahomet à Badr, composa des poèmes indignés.
Mahomet envoya des hommes pour le tuer qui,
à la suite d'un guet-apens le poignardèrent à mort.
Le trésor des Banu Nadir (Sira II 336-337)
Le mari de Cafiya détenait un trésor. Sommé par le Prophète d'en révéler la cachette, il fut torturé par les musulmans puis eut la tête tranchée quand une partie fut découverte.
Sira II (58-60)
Le Prophète recommanda à ses compagnons: Tout juif qui vous tombe sous la main, tuez-le.
Ainsi, lorsque la Prophète l'emporta sur les juifs des Banu Quraydha, il prit près de quatre cents prisonniers et donna l'ordre de leur trancher la tête. Les Khazraj se livrèrent à cette tâche avec plaisir.
Alors, la réponse ? Islam religion d'amour? ou statut de pillard d'Etat ? J'opte pour le Statut de voyou de grand banditisme d'Etat, état voyou, pillard. Et vous ? verdict ?

oui je laisse tomber, vous savez c'est plus pour tester ma réfléxion et ma détermination a croire en l'islam qui n'est absolument pas ébranlé. d'ailleurs moi je ne suis qu'un chauffeur poids lourd qui passe toute sa semaine sur les routes sans la moindre illusion a propos de la france sur ses haines et ses invention sortie tous droit des fables envers ma religion.

interessant de noter que tu choisis de ne pas répondre ou reformuler sous l'impulsion du cerveau arrière de cet attardé génétique qu'est Snatch. C'est dommage pour une fois que le débat devenait calme, tu te laisses embobiner par les noms arguments débiles du médiocre parmi les médiocres.
Dommage vraiment.
Quoiqu'il en soit, je te remercies c'était court, sans réelle conclusion mais tu as accepté (un temps) la confrontation d'idée.
Une preuve d'intelligence et d'ouverture, en tout cas pour moi;
Dommage vraiment qu'il faille un snatch ou une autre fosse 'septique' de l'intellect pour te faire cesser la discussion.

je choisie de laisser tomber non pas parce que snatch me l'a dit (je croit que j'ai quand meme démontré ma capcité a réfléchir par moi meme au moins) mais parce que un débat juste pour le débat entre deux personnes (bien sur je ne compte pas péretti qui celon moi est hors jeux) qui n'ont ni noms ni impacte sur qui que ce soit na pas vraiment d'intéret, je campe sur mes position et toi sur les tiennes, on ne fait que changer de formulation,, a plus peut etre sur un autre sujet...

T es qui pour insulter les gens sinon Yann ?
La fosse septique comme tu le dis si bien à remarqué depuis des mois que tes sois disant débats n'ont pour but que de vouloir te mettre en valeur en plein verbiage !

Revois le sujet , ici c est le reportage Amérique : Le lobby pro-Israelien, et non pas un débat sur l'Islam.

Pourquoi n'irais tu pas ouvrir un forum de discussion sur le sujet que tu désires ?
Ca nous ferai des vacances et par la meme occasion tu pourrais aller te prendre la tete avec d autre SuperCowboyZ du vocabulaire comme toi ?

je suis trés preocupé car nous devont prendre ca au serieu a mon avis il faut etre stupide pr ne pa croire que les lobby qui sont pro israelien manipule certains gouvernement comme bouclier pour leur propre securité ils s'en fiche pas mal du monde
et si ce n.est pas le cas dite moi pkoi il y'a a chaque fois des pression du gouvernement des q,une parti est contre la politique israelienne ou alors on le traite d antisemite

et en ce ki concerne le conflit israelo palestinien
en me mettant en tant qu' observatrice il est evident et flagrant qu israel occupe des terre en privant son peuple, on encloisonnant tt un peuple, certes israel a le droit de se proteger contre les terroriste qu il l entoure mé pourkoi alors ils continue de construire si de toute facon ils sait o final kil devra partager les terre moitiÉ moitié ,,, ou alors israel cherche a faire disparaitre la palestine

Méryl, tu connais autant la politique que l'ortographe.Israël est la patrie des Israélites depuis 3200 ans. La Bible le décrit tout le long de ses pages.
Elle ne mentionne jamais les arabes qui eux sont issus de l'Arabie. Les juifs qui sont israélites en Israël. Les arabes qui sont issus d'Arabie en Arabie. C'est aussi simple que ça. Même les simplets si on leur explique le comprendraient, sauf vous les arabo-musulmans. Pourquoi ? Parce que cette religion islamiste vous transforme en démon. Vous êtes déshumanisés, démoniaques. Vous pratiquez le sacrifice humain avec vos attentats kamikazes comme les antiques religions barbares heureusement disparues.
Encore deux attentats arabo-palestiniens, criminels par définition récemment. Un terroriste envoyé par le Hamas a égorgé chez lui une couple juif.
Il a égorgé la femme,a égorgé l'homme ainsi que ses trois enfants dont un bébé dans son berceau. Cet attentat a été revendiqué par le Hamas, organisation terroriste musulmane qui fait la loi à Gaza après avoir expulsé à coup de meurtres les partisans adverses de l'OLOP, aussi terroriste que lui.
Le deuxième il y a trois jours a consisté à envoyé lâchement un obbu contre un car de ramassage scolaire juif. Un exploit de plus à mettre à l'actif des crimes des partisans d'Allah le Dieu imaginaire et de Mahomet, le faux prophète mais vrai tueur, l'exemple criminel de l'islam militant.Votre religion est attentatoire aux droits de l'homme le plus élémentaire.
L'islam égorgeur n'a pas sa place sur la planète.
Les mosquées, lieu de formatage des jeunes cerveaux doivent être déclarées illicites, personna non grata, tout comme le fascisme italien et le nazisme allemand.
Le Coran est un manuel terroriste à l'usage de chaque musulman.
Il fait l'apologie des génocides.
Sourate 19 verset 74: Combien de générations, avant eux avons-Nous fait périr, qui les surpassaient en biens et en apparence.
Sourate 20 verset 128: Cela ne leur a-t-il pas servi de direction, que Nous ayons fait périr avant eux tant de générations dans les demeures desquelles ils marchent maintenant? Voilà bien des leçons par les doués d'intelligence.
Sourate 7 verset 4: Que de cités Nous avons détruites! Or notre rigueur les atteignit au cours du repos nocturne ou durant leur sieste.
Les arabo-musulmans totalement inaptes à gérer un pays suivant les valeurs universelles des droits de l'homme incompatibles avec l'islam et avec la Charte de l'ONU doivent évacuer tous les territoires qu'ils occupent sans droit ni titre.
Israël-Palestine n'est pas chez eux.
Les arabes doivent quitter Israël-Palestine dont la présence barbare souille la patrie des juifs qui ont fondé ce pays depuis le 14 juin 1948 et reconnu par le monde entier sauf par les musulmans. Israël a été volé des trois quarts de son territoire prévu en 1920 par Lord Balfour.
Je l'ai écrit plusieurs fois sans que personne ne parvienne à me démontrer le contraire.
Il devait faire 120 000 km2 en comprenant toute la Palestine, colonisation turque et non pas arabe qui l'avait perdu dès le 16ème siècle.
Il ne fait que 24 OOO km2 à cause de cette amputation illégitime. La Jordanie, construction faite par l'Angleterre occupe illégitimement le territoire d'Israël prévu par le mandat britannique qui détenait cette mission par l'ONU de l'époque.
A qui voulez-vous faire croire à part des fanatiques musulmans que ces 24 000 km2, le 1/4 de ce qui reste doit encore être divisé en deux?
Et occupés par des terroristes de plus?

*** En réponse au commentaire #212 sousmis par Peretti :

wao tu me fé rire ,,donc tu veut ke les 5 million de palestinien quittent leur terre, regarde pluto dans le proche orient ki est l'intrureponce c israel d apres ce que tu a ecrit je suppose ke soit ta un probleme avec les arabes musulman soit ta peur de voire la realité en face , moi je n ai rien contre les juif, bref ok c vré ke les juif etaient la les premier vu que c est la premiere religion ca fé aucun doute mé tu peu m expliquer pkoi la majorité ou meme la totalité vivait en europe alors qu au meme moment il y avaiet un peuple palestinien vivant paisiblement.
reflechi pkoi le monde entier ne veut pas d israel soit il est le seul pays ki a raison et donc c le monde entier ki a tors ,,ca na pas de sens
reveille toi mon frere
je sait ke ta peur comme tt le monde de la monntée de l islamisme mé ca c autre debat il ne faut pas voire tt les musulman comme une menace ptetre 2% le sont

Les sionistes ne s'en prennent pas qu'aux musulmans, regardez dieudonné... La semaine dernière on pouvait lire un article en belgique où des 'associations de défense juive' (ca fait autant terroriste que 'association de defense musulmane' ou 'association de defense boudhiste' s'attaquaient à un magazine. Lutter contre la liberté d'expression c'est lutter contre la démocratie, les libertés et les droits de l'homme. Avant de traiter aux racistes a turelure, ils devraient se regarder dans un miroir.

C'est pitoyable que des religions mènent encore la vie aussi dure à l'humanité. On devrait toutes les faire passer comme sectes et les interdire, ça ferait les pieds des extrémistes en mal de domination.

La religion la plus dangereuse pour tout le monde c'est celle de l'argent.... C'est celle là qui devrait etre interdite!

Méryl, tu me dis: tu veux que cinq millions de palestiniens quittent leur terre.
Rien que dans cette phrase écrite d'ailleurs dans un fouillis linguistique inouï, un mélange étrange de verbiage franco-arabe, un sabir laborieux,il y déjà trois énormes mensonges.
Premièrement ils ne sont pas cinq millions,loin de là.
Ensuite ils ne sont pas pour la plupart palestiniens mais arabo-musulmans Tunisiens, Marocains, Algériens, Libyens venus en Israël attirés par les salaires dans le bâtiment payés par les Israéliens quand ils commencèrent à construire leurs villes à partir de juin 1948 *.
La Palestine était pauvre à pleurer, même plus que ça puisqu'elle était malsaine par les fièvres des marais qu'il a fallu assainir.
Les quelques 700 000 arabes, vivant dans des gourbis avec quelques chèvres menaient une existence misérable dans cette région considérée comme province turque dépendant administrativement de la Syrie. Il y avait quelque 70 000 juifs qui avaient l'essentiel de l'activité commerciale qui faisait vivre parcimonieusement cette région turque et non arabe, comme les faussaires essayent de nous le faire croire.
Il y avait en résumé la veille de la déclaration d'Israël par Ben Gourion le 14 mai 1948:
700 000 arabes vivant dans le pauvreté extrême.
70 000 juifs, commerçants, artisans, petits paysans
80 000 chrétiens.
La plupart de ces terres misérables, arides, dépouillées de tout avec la gestion calamiteuse turque appartenaient à des propriétaires Turcs absents qui vivaient au Caire, à Damas et à Beyrouth
Dès le lendemain de la déclaration de l'Etat d'Israël le 14 mai 1948, la Syrie au Nord, la Jordanie à l'Est, l'Egypte au sud déclarèrent la guerre à Israël pour, non pas un différent sur le partage des terres mais pour son anéantissement complet.
Hadj Amin al Husseini, le grand mufti de Jérusalem n'ayant pu massacrer les juifs en Palestine par la défaite de son ami Hitler et Rommel par l'Afrika Corps vaincue par les Alliés, les musulmans coalisés contèrent bien faire le travail qui restait à accomplir.
Il s'agit bien d'une guerre musulmane, le djihad des origines mahométanes du sinistre Mahomet, le Prophète du crime organisé.
Qu'un terre dominée par l'islam, n'importe où sur la planète, revendique de s'en libérer, notamment de l'immonde Charia, la loi barbare coranique, voila qui est totalement insupportable pour les dirigeants musulmans.
c'est le pourquoi de ces trois guerres successives:
1948,1967, 1973, chaque fois terminées par d'humiliantes défaites islamistes.
C'est l'islam, la fausse religion, en fait le régime tyrannique politique qui est au centre de tout.
L'islam qui transforme l'homme en djihadiste égorgeur, fanatique englué dans des guerres interminables indifféramment contre les juifs, les chrétiens, les chiites, les sunnites, pour le même but éternel, s'emparer des biens et des personnes du clan adverse, le butin des chefs pirates selon l'antique loi voulue par Mahomet, le prophète du crime organisé.
Si vous ne comprenez pas la base d'un problème, vous ne comprendrez jamais rien et serez la proie des escrocs faussaires de l'Histoire de l'homme.
L'islam est et sera tant qu'il existera à la base de la calamité que vivent les population internes, proches ou limitrophes de cette barbarie.
Les musulmans de tous les pays arabes doivent s'unir contre cette idéologie qu'ils doivent expulser avec leurs mosquées de leurs pays martyrs.
C'est ce qu'ils asseyent de faire laborieusement depuis la révolte Tunisienne

*** En réponse au commentaire #216 sousmis par Peretti :

tu reste tjrs sur tes position evolue un peu
pr toi le coran n est que monsonge ,....
et ben il faut le lire et se documenter pour en etre sur de ce ke tu raconte et non voire les quelques terroriste ki tue o non de dieu pour juger ke la religion musulmane est dangereuse
parle pr toi et si c dans ton esprit je dis ke ta reveillé ton coté haine de cette religion OU simplement tu fé parti de ces extremiste car tu parle comme eux et c dommage , je ne rejette pas le fait ke beaucoup de musulman sont hostile au juif mé moi je pense ke ces comportement sont du a ce conflit au proche orient ki n en fini pas et a ces resolution internationnale contre isarel qui ne s aplique pas ils sont revolté mé ca n excuse pas leur haine ,
arete de dire ke le monde musulman est un danger pr le monde
certes ca progresse de plus en plus alors qu'en meme moment des eglises se vident ce n est pa la faute o musulman
car moi je voit ke c les lobby sioniste qui cherchent a comploter pr dominer le monde prenant l exemple sur la france ou des association tres forte comme le CRIF font la pression o gouvernement des k un truc ne leur plait pas
moi je ne voit pas en europe des puissante association ou organisme islamique faisant pareil ke le lobby juif
ce ke je sais c est ke les musulman ne cherchent rien a part vivre en paix ils s en foute des politiques...
et pour le conflit israelo palestinien je trouve tt a fait normal ke les pays arabes ont un certaine compathie vis a vis le peuple apprimé
et si vraiment ils cherchent a rayer de la carte israel o je peux te dire ki le feront depuis longtemps , un petit etat entouré de musulman

CE N'EST PAS UN DEBAT SUR LES RELIGIONS MAIS SUR LE LOBBY PRO-ISRAELIEN .........

PERRATI VU LE NOMBRE DE CONNERIES QUE TU RACONTE VAUX MIEUX QUE TU AILLE SUR UN FORUM APPROPRIE ou alors parle avec des personnes vivant en israel pour éxprimer ta haine parce que ici tu passe plus pour un con que autre chose, d'ailleurs je me demandes si tu n'est pas déja sur ces terre.

c'est impréssionnant le nombre de fais que tu détourne, LA RELIGION QUE TU INSULTE (d'ailleurs tu remarquera que je ne m'abaisse pas a ton niveaux vu que moi je n'insulte pas de religion ni juif ni autre ,,,, j'ai trop de respect pour les autres religion pour les citer de la manière d'ont je veux et les faire passer COMME TOI QUOI) impunément en tous cas sur ce forum, cela m'éttonerai que tu le fasse en public.

En bref les preuves a la con qui font marrer tous le monde et que tu éxpose n'ont ni queu ni tete surtout quand tu cite des sourates prises n'importe comment et detourné comme sa t'arrange cette fois et sans doute d'une autre manière qui t'arrange la prochaine fois .

Au fait pour le développement d'israel MERCI les capitaux étrangers........ DONC POUR TA HAINE VA VOIR AILLEURS SI ONT I EST MERCI

AU FAITE encore une érreure mais parmis tellement d'autre........ en éffet en 1948 plusieurs pays autours d'israel allaient attaquer mais israel donc a pris tous le monde de court et a attaqué le premiers ,,,,,,,, mais j'ai pas le temps de te faire des cours pour te reprendre sur chaque point il i aurait beaucoup TROP de travaille!!!!!!!! !!!!!!!!! !!!!!!!!

Alors tourner tous ton texte autour de coucou c'est un peu limite puisque dans le sens utlisé sa veut seulement dire salut ou bonjour ou salam ou shalom ou buenos dias,, enfin inutile d'en dire plus vu que tu séléctionne tes info

ensuite tu dis que je ne suis capable que d'insulter alors que toi tu insulte le prophète et l'islam religion de centainne de million de personne c'est encore une fois limite, aparement tu a envie que je te reprenne érreur par érreur mais c'est inutile puisque lorsque tu lis, tu choisie seulement les info qui t'intéresse et donc c'est impossible de discuter avec toi!

ensuit le débat c'est LE LOBBY PRO-ISRAELIEN et toi tu tourne sa a un débat contre l'islam,, mais vu que j'ai un peu de temps je vais reprendre quelqu'une de tes énormes bétises.

PAR EXEMPLE quand tu parle des révolution actuelle en tunisie et autre tu dis que c'est pour se libérer du joug d'un islamisme ou alors que c'est a cause de l'islam que ces pays en sont la, je te défie de trouver un seul tunisien qui déclarerais s'etre révolté contre l'islam en tunise, NON en faite il se sont révolté contre les régime en plus soutenue par les magnifique démocratie pour lesquelles tu ne remet absolument rien en cause. OU ALORS quand tu a tourné l'histoire quand tu a dit que en 1948 les arabes ont attaqué les premiers OU ENCORE ta mémoire très séléctive pour le mots djihad OU ENCORE ton affirmation sur la calamité que serait l'islam pourtant qui je te rappel que les 2 guerre les plus violentes de toute l'histoire de l'humanité (guerres mondial) se sont passé sur des térritoire ou a l'époque l'islam n'éxistait pratiquement pas ou très peu et qui ne sont aucunement a mois que tu déclare le contraire la faute de l'islam, ou encore quand tu choisie des passage du coran qui t'arrange alors que a beaucoup de repris ce livre parle de paix et de réspect mais sa tu l'oublie je me demande comment cela se fait, OU ENCORE le cliché incroyable de dire que avant israel la palestine n'avait pratiquement aucun habitant OU ENCORE lorsque tu éstime la population de palestine a quelque milliers OU ENCORE ta facon agréssive de juger de l'histoire du monde arabe alors que tu fais preuve d'une complaisance incroyable lorsque c'est des pays occidentaux que tu parle

et cela n'est qu'une goutte d'eaux dans ton océans d'érreur ou plutot dans ta séléction très séléctive d'information ou quand tu détourne les événements les faits ou autre simplement pour te donner de l'importance. Tu a la meme stratégie que marine le pen et son pere, tu utilise quelque donné (meme fausse) pour dire l'islam est mauvais il rend les gens mauvais, tous comme marine, ont peu lui parler absolument de n'importe quoi ce sera a cause des immigré

et comme a l'époque pour hitler, tous étais a cause des juifs enfin tu comprend que ta stratégie est vielle comme le monde

et d'ailleurs si l'islam est résponsable de l'etat pitoyable de certains pays, comment se fait-il que d'autre pays a majorité non islamique soit au bord du gouffre?? exemple corré du nord vietnam biélorussie RDC . ou alors si l'islam est si mauvais comment tu éxplique qu'il i est 1 milliard de musulman???? est-ce-que ce serai le fammeux bourrage de crane dont nous parle pérrati?? mais dans ce cas sa voudrais dire que ces 1 milliard de personne soient débile et que lui a raison!

et si je te dis d'aller voir ailleurs c'est parce que le débat ce n'est pas l'islam!! mais encore tu va zapper et choisir ce qui t'intéresse la selection perrati ....

*** En réponse au commentaire #220 sousmis par Peretti :
au dessus vla la reponse

Je suis déçu de l'attitude de certains et notamment du site qui a cru bon de supprimer mon commentaire précédent. Sans doute parce que l'évoquais l'incompatibilité d'un Etat Palestinien avec la Charte d' l'ONU qui lui interdirait l'accès, vu son contenu islamique qui renie les droits de l'homme, valeur fondamentale dans l'Organisation.
Tant pis, mais il a eu le temps d'être lu et d'ouvrir l'esprit, c'est le principal.
Pour répondre à Coucou qui me dit: comment expliques tu que d'autres pays qui ne sont pas musulmans sont aussi très bas en économie.
La réponse est simple:L'islam n'a pas inventé la dictature, il a fait pire.
En effet l'islam a un faux nez sous lequel il se dissimule, la religion.
Derrière le faux nez soi-disant religieux se dissimule en fait un système politique totalitaire, une dictature encore plus hermétique, plus dure que les autres que celle d'un simple général ou tyran.
Mais le principe reste le même, celui d'opprimer par la force la population, de la faire taire, d'obéir sans opposition organisée comme dans les pays européens par exemple.
Donc il n'est pas étonnant de constater qu'une dictature non-musulmane ressemble extérieurement à une autre dictature celle là musulmane.
Sauf que dans le cas de l'Etat tyran non-musulman, lorsque le despote meurt ou disparait ou prend la fuite, la population est délivrée du système despotique uniquement attachée à la personne du tyran et peut redevenir démocratique. Plus de tyran, plus de tyrannie.
Alors que dans le cas de l'Etat musulman cela est impossible.
En effet, lorsque le dictateur s'en va, le système despotique coranique, musulman, islamique, la Sharia reste en place.
Et le nouveau tyran pourra disposer de l'appareil d'Etat coranique restant en place, lui donne plein pouvoir, celui de la Sharia qui criminalise toute tentative d'opposition dans le pays.
C'est pourquoi l'on voit tous les pays musulmans rester dans l'oppression et la misère autant économique qu'intellectuelle depuis 14 siècles sans discontinuer.
Et voila pourquoi, enfin, les populations musulmanes tentent de s'en délivrer actuellement.
On peut noter qu'en Libye, seuls les pays européens et Américain participent aux efforts de guerre pour aider les insurgés à Kadhafi qui leur a dit: soit je vous commande, soit je vous tue.
Les pays musulmans ne bougent pas et laissent leurs soi-disant frères se faire massacrer par le bédouin champion de l'islam qui voulait transformer le monde en Califat.
Ils ne bougent pas car tous leurs dirigeants sont solidaires de Kadhafi qui oppriment eux-aussi leurs populations.
C'est pourquoi les dictatures ont le même objet: celui d'enrichir leurs dirigeants au détriment des peuples. Mais la dictature la plus permanente est celle qui prétend recevoir ses ordres du ciel, en l'occurrence d'Allah. D'où l'intérêt d'obliger les pays musulmans d'adopter la laïcité, c'est à dire de séparer la religion de la direction des affaires politique, ce que refuse absolument les dirigeants musulmans pour les raison invoquées plus haut.

pff encore une fois tu séléctionne et répond a une seul parti de mon commentaire, je te repondrai seuleument si tu prend la peine de répondre au reste parce que c'est trop facile de répondre seulement a ce qu'on veut.

Pour la peine je te fait un copier coller de tous ce que tu a mis de coté et je te le recolle, parce que une personne qui se pense capable de remettre une religion en cause jusque dans ces fondement, doit au moins etre capable de répondre a l'ensemble d'un commentaire et pas seulement a ,,, encore une fois,,, ce qui t'arrange.

= le débat c'est LE LOBBY PRO-ISRAELIEN et toi tu tourne sa a un débat contre l'islam,, mais vu que j'ai un peu de temps je vais reprendre quelqu'une de tes énormes bétises.

PAR EXEMPLE quand tu parle des révolution actuelle en tunisie et autre tu dis que c'est pour se libérer du joug d'un islamisme ou alors que c'est a cause de l'islam que ces pays en sont la, je te défie de trouver un seul tunisien qui déclarerais s'etre révolté contre l'islam en tunise, NON en faite il se sont révolté contre les régime en plus soutenue par les magnifique démocratie pour lesquelles tu ne remet absolument rien en cause. OU ALORS quand tu a tourné l'histoire quand tu a dit que en 1948 les arabes ont attaqué les premiers OU ENCORE ta mémoire très séléctive pour le mots djihad OU ENCORE ton affirmation sur la calamité que serait l'islam pourtant qui je te rappel que les 2 guerre les plus violentes de toute l'histoire de l'humanité (guerres mondial) se sont passé sur des térritoire ou a l'époque l'islam n'éxistait pratiquement pas ou très peu et qui ne sont aucunement a mois que tu déclare le contraire la faute de l'islam, ou encore quand tu choisie des passage du coran qui t'arrange alors que a beaucoup de repris ce livre parle de paix et de réspect mais sa tu l'oublie je me demande comment cela se fait, OU ENCORE le cliché incroyable de dire que avant israel la palestine n'avait pratiquement aucun habitant OU ENCORE lorsque tu éstime la population de palestine a quelque milliers OU ENCORE ta facon agréssive de juger de l'histoire du monde arabe alors que tu fais preuve d'une complaisance incroyable lorsque c'est des pays occidentaux que tu parle

et cela n'est qu'une goutte d'eaux dans ton océans d'érreur ou plutot dans ta séléction très séléctive d'information ou quand tu détourne les événements les faits ou autre simplement pour te donner de l'importance. Tu a la meme stratégie que marine le pen et son pere, tu utilise quelque donné (meme fausse) pour dire l'islam est mauvais il rend les gens mauvais, tous comme marine, ont peu lui parler absolument de n'importe quoi ce sera a cause des immigré

et comme a l'époque pour hitler, tous étais a cause des juifs enfin tu comprend que ta stratégie est vielle comme le monde

si l'islam est si mauvais comment tu éxplique qu'il i est 1 milliard de musulman?? est-ce-que ce serai le fammeux bourrage de crane dont nous parle pérrati? mais dans ce cas sa voudrais dire que ces 1 milliard de personne soient débile et que lui a raison!

et si je te dis d'aller voir ailleurs c'est parce que le débat ce n'est pas l'islam!! mais encore tu va zapper et choisir ce qui t'intéresse la selection perrati .

tu voit j'avais raison tu a répondu seulement a ce qui t'arrange mais voila d'autre érreur dans ton dernier commentaire

il n'y a pas que l'occident qui aide les combattant de la libérté en libye puisque le Qatar a envoyé des avions de soutien et aide a vendre le petrole puis

aussi quand tu dit que dans les dictatures disparaisse lorsque le tyran est parti sauf pour les pays musulman,,,,,, donc je vais te donner des pays a majorité non musulman ou le tyran est partie et a laissé place a un autre tyran,,,, exemple: russie cuba corré du nord CHINE (déja plus d'un milliard d'habitant) Ukraine bielorussie,,,


tu voit deux message qui démontre a quel point tu est crédible!!!! et le sérieux ainsi que le véracité de tes propos

au faite encore une chose !!!!!!! tu pense a dire que les palestinien ne sont pas en accord avec les droits fondamentaux de l'onu mais tu oublie de facon volontaire de dire que israel ne respect pas les résolution de l'onu, exemple résolution 106 sur les frontière, resolution 54, resolution 111 resolution 127 resolution171 228 256 259 et téllement d'autre,,,

MAIS encore une fois on voit ton partie pris pour israel et ton serieux dans la sélection d'information!!!! alors monsieur je remet en question allez vous prendre la peine de répondre a toute les question????????????????????????? et toutes les remarques?

Coucou, comme d'habitude tu inverses les rôle.Ce n'est pas moi qui ne réponds pas aux questions mais toi. C'est normal que tu fuies le sujet car tu défends une escroquerie qui consiste à prétendre que l'islam est une religion alors qu'il est un système politique totalitaire.
Comme disait Yann tu te réfugies toujours de la même façon. Tu veux excuser le totalitarisme du système musulman qui place le Calife ou chef d'Etat comme Commandeur des croyants. Et comme tout le monde est obligatoirement croyant, tout le monde est placé sous la coupe d'un seul.
Tu l'excuses d'avance en disant que ce système est totalitaire, mais il n'est pas le seul.
Qu'il soit le seul ou non n'est pas la question.
Même s'il n'est pas le seul cela n'enlève en rien son côté despotique où les populations n'ont aucune possibilité de changer de dirigeant.
Par exemple en Syrie Bacher El Assad père et fils sont au pouvoir sans discontinuer depuis un demi-siècle et le pays est sous le régime de l'Etat d'urgence depuis 42 ans pour juguler toute tentative de discussion politique.
D'ailleurs le Syrie proclame être la République Arabe Syrienne. Cela a veut dire que si tu n'est pas arabe, tu n'est pas Syrien.
Elle est une dictature mais en plus une dictature raciste arabe et musulmane bien sûr.
Alors que vas tu répondre à cela ?
On constate là aussi que le politique, le militaire et le religieux ne font qu'un.
Et ils ne font qu'un par la nécessité de concentrer le pouvoir dans une seule main.
C'est donc une dictature par définition puisqu'un seul a tous les pouvoirs.
Je te répète que l'islam n'a pas inventé la dictature mais a fait pire puisqu'il en fait un statut religieux, c'est à dire une Charte, une Constitution sacrée que l'on retrouve dans la Sharia issue du Coran.
Chez nous la Constitution n'est ni éternelle ni indiscutable. On peut la modifier, pas le Coran, considéré (à tort) comme livre sacré inmodifiable.
Pas fou le rédacteur du Coran, il s'arrange pour que le pouvoir d'Uthman, son patron, troisième Calife devienne incontestable. Ce à quoi il s'est trompé pusiqu'il a été égorgé par les bédouins en embuscade pour faire élire Ali qui a lui-même était égorgé.
L'islam en fait un pouvoir religieux parce qu'avec un homme on peut discuter et l'évincer, alors qu'avec un prétendu Dieu, c'est impossible puisque contester un Commandeur des croyants, devient un blasphème puni de mort.
C'est là que réside l'astuce de cette escroquerie qu'est l'islam-religion.
Je développe cela pour démontrer qu'il n'est pas question d'édifier un Etat Palestinien barbare prédateur parasite qui étrangle les libertés par ses milices qui contrôlent chaque geste dans le rue et transforme la vie en enfer permanent.
Que soi-disant Israël ne respecte pas certaines dispositions de l'ONU, ce qui est à discuter, cela ne change rien au fait que l'OLP et le Hamas ne sont pas aptes à former un Etat qui serait en désaccord total avec la Charte de l'ONU de par leurs négations à tout droit de l'homme.
Ton excuse foireuse de dire- nous ne sommes pas les seuls- n'est pas du tout crédible.
Imagine qu'un défenseur du nazisme nous dise: d'accord le pouvoir d'Hitler n'est pas parfait, mais vous aussi n'êtes pas parfait.
On lui répondrait: que nous soyons parfait ou non ne change rien au fait que votre régime est dictatorial en infraction aux droits de l'homme et doit être interdit.
C'est ce qui a été fait.
Mais surtout pas d'ajouter aux Etats musulmans dictateurs un autre Etat palestinien tout aussi terroriste.

premièrement ce n'est pas une éscuse c'est juste pour montrer ton sérieux quand tu raporte tes fausses information,,,,

deuxièmement DISCUTABLE???? que israel ne respect pas les résolution??? alors commence a lire les résolution parce que meme les israelien accepte de dire qu'il ne les respecte pas, et ENCORE UNE FOIS tu choisie vraiment ton camp!!!!! ET!!!! tu ne repond pas aux question surtout celle qui m'intéresse!!!! ===

= le débat c'est LE LOBBY PRO-ISRAELIEN et toi tu tourne sa a un débat contre l'islam,, mais vu que j'ai un peu de temps je vais reprendre quelqu'une de tes énormes bétises.

PAR EXEMPLE quand tu parle des révolution actuelle en tunisie et autre tu dis que c'est pour se libérer du joug d'un islamisme ou alors que c'est a cause de l'islam que ces pays en sont la, je te défie de trouver un seul tunisien qui déclarerais s'etre révolté contre l'islam en tunise, NON en faite il se sont révolté contre les régime en plus soutenue par les magnifique démocratie pour lesquelles tu ne remet absolument rien en cause. OU ALORS quand tu a tourné l'histoire quand tu a dit que en 1948 les arabes ont attaqué les premiers OU ENCORE ta mémoire très séléctive pour le mots djihad OU ENCORE ton affirmation sur la calamité que serait l'islam pourtant qui je te rappel que les 2 guerre les plus violentes de toute l'histoire de l'humanité (guerres mondial) se sont passé sur des térritoire ou a l'époque l'islam n'éxistait pratiquement pas ou très peu et qui ne sont aucunement a mois que tu déclare le contraire la faute de l'islam, ou encore quand tu choisie des passage du coran qui t'arrange alors que a beaucoup de repris ce livre parle de paix et de réspect mais sa tu l'oublie je me demande comment cela se fait, OU ENCORE le cliché incroyable de dire que avant israel la palestine n'avait pratiquement aucun habitant OU ENCORE lorsque tu éstime la population de palestine a quelque milliers OU ENCORE ta facon agréssive de juger de l'histoire du monde arabe alors que tu fais preuve d'une complaisance incroyable lorsque c'est des pays occidentaux que tu parle

et cela n'est qu'une goutte d'eaux dans ton océans d'érreur ou plutot dans ta séléction très séléctive d'information ou quand tu détourne les événements les faits ou autre simplement pour te donner de l'importance. Tu a la meme stratégie que marine le pen et son pere, tu utilise quelque donné (meme fausse) pour dire l'islam est mauvais il rend les gens mauvais, tous comme marine, ont peu lui parler absolument de n'importe quoi ce sera a cause des immigré

et comme hitler a l'époque s'étais a cause des juifs,

REPOND AUX BETISES QUE JAMEN et il i en a d'autre par exemple la loi sur la laicité tu a ecrit que c'est 1901 bravo!!!!! alors que d'après les textes historique c'est 1905, ou pour le soutien de tes magnifique démocratie aux dictature ce que tu oubli de dire ,,soutien des occidentaux a ben ali ,,, moubarak a l'époque sadam hussein , le roi d'arabie saoudite qui soi disant est quelqu'un de très ouvert et qui respect les femme!! alors je te décridibilise et tu ne répond pas, soit c'est moi qui me trompe et donc je n'est rien a faire dans ce débat soit c'est toi qui te trompe, et donc a toi d'en tirer les conclusion mais si c'est moi qui n'est rien a faire la et pour que je l'admet tu devra démontrer point par point que tu na pas dit de bétises (difficile sur la loi de 1901 ou 1905) mais bonne chance,!!! si tu i arrive j'admettrais que j'ai eu tord de m'immisser dans le debat

bravo tu accuse maintenant a tord et a travers,CE N'EST PAS MOI QUI EST FAIT CENSURE LE MESSAGE, réfléchie si je voulais le faire passer sous silence je n'aurait pas répondu!!!!! en fait c'est le contraire avoir supprimé le message donne de l'importance a une personne qui n'est personne et qui dit n'importe quoi

ha ha ha,, je ne t'est pas noté une soit disant étourderie mais pleinnnnnnn d'érreur. En fait j'en est noté tellement qu'ont pourrais changer le mot érreur et le rebatiser en peretti, oui en fait tu fait des peretti ha ha ha ha.

en fait que tu soit raciste ou autre je m'en fou, ce qui me gène c'est que tu choisie tes info et tu les tourne a ta manière pour dire n'importe quoi!!!!!!!

tu ne dit pas que Moubarak, Kadhafi, Ben Ali, étaient soutenue par les occidentaux, par exemple le gouvernement americain donne a l'égypte 1.8 milliard de dollars par an pour entretenir son armé, et d'autre soutient que tu connait mais que tu choisie de ne pas dire

tu ne dit pas que israel viole plein de loi internationale et de résolution de l'onu ou alors tu dit que c'est discutable voir les sites:

http://www.alterinter.org/article316.html

ou
http://www.oumma.be/articles/palestine-gaza/406-les-resolutions-de-lonu-quisrael-ne-respecte-pas.html

ou
http://www.lepost.fr/article/2009/01/07/1377075_israel-a-encore-viole-l-espace-aerien-du-liban-violation-de-la-resolution-1701.html

tu dit que la peretti sur la loi de 1905 c'est une étourerie?????? moi je dit que c'est une démonstration de ta capacité quasi sur humaine a dire n'importe quoi!!!!!!

NON en fait pour contrer toutes les perreti que tu a faites et que j'ai ramené ,,,, tu t'enfonce dans un racisme impréssionnant, un cerveau musulman????? difficile de faire pire que ce racisme et si tu veut que je relève d'autre peretti il suffit de le dire mais n'oublie pas que au début tu disait que j'était féneant parce que je voulait pas relever ces meme peretti.

En faite pour te sauver de toutes ses peretti tu t'enfonce dans un racisme et donc dans un role et une position indéfendable.

donc pour cela un cerveau musulman comme si il i avait des cerveau juif chrétien athé agnostique boudiste .. ou alors tu veut montrer la supériorité d'une religion en citant des noms de persone connu... BRAVO encore une fois mais sache que je ne rentrerai pas dans ton jeux a qui fait le pipi le plus loin puisque citer des nom de musulman célèbre face a toi serais insulter leurs mémoire comme tu insulte notre prophète paix et bénédiction soient sur lui. DONC ta proposition c'est de supprimer l'islam purement et simplement ,, BRAVO BRAVO deux fois pour la peine et ton intelligence supérieure et donc que faudrait-il faire des 1 milliard de musulman sur terre?? tu voit par cette question et ton raisonement pour l'instant c'est toi qui ressemble a hitler puisque tu t'approche de ses méthode!! enfin, pour démontrer ta capaciter a faire des peretti, je vais noter d'autres peretti pour que tu soit bien sur! PAR exemple tu dit que tu a une culture francais mais c'est faux, pour cela je te défie de me donner un intellectuel qui dirais que c'est a cause de l'islam que les peuples se révolte dans le monde arabe. Mais bon Une erreur n'est pas une vérité parce qu'elle est partagée par beaucoup de gens, tout comme une vérité n'est pas fausse parce qu'elle est émise par un seul individu ghandi!!

suite du message du dessus, pour la peine, aparement comme je suis un attardé vu que je suis musulman et que toi tu est très intelligent vu que tu a ta religion j'ai cité un pacifiste...

POUR LA SUITE DE TES PERETTI:

DANS TON MESSAGE DU 4 NOVEMBRE 2010 tu declare: =J'ajoute que l'Israël actuel couvre la surface de quatre départements français soit 24 000 km2 au lieu des 120 000 km2 prévus dans le cadre du Foyer National Juif de la SDN, ancêtre de l'ONU, accord passé avec Lord Balfour.
Winswton Churchill, d'un trait de plume supprima les trois quarts de ce territoire juif pour le donner au cousin du roi (en fait Khalife) d'Arabie pour des raisons d'influence anglaise dans les pays musulmans.= Une grossière peretti puisque c'est clairement vivre dans le passé et choisir les information que tu veut donc tu cite cela mais pas la resolution 181 voté le 29 novembr 1947 pour les deux etats un juifs l'autre arabe. de plus on voit que tu est du coté de la loi que quand sa t'arrange sinon tu veut la modifier comme hitler et staline et ben ali et moudarak et bachar el assad et bien d'autre!!!

dans ton message du 23 decembre 2010 tu declare ==Effectivement, Yann, l'islam va se détruire lui-même car sa montée en puissance depuis le départ des Occidentaux des pays musulmans déclenche chez lui les forces maléfiques qui composent se nature.== ce message est ridicule en lui meme puisque l'islam éxiste depuis plus de 1000 ans!!!! tous simplement

dans ton message du 28 decembre 2010 tu declare: ==rends ton Coran et lit à la Sourate 4 verset 34 :
Admonestez celles dont vous craignez l'infidélité: reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les. Mais ne leurs cherchez plus querelle si elles vous obéissent. Fin de citation.== tu choisie une soourate et un verset au milieu de null part, alors que tu ne connais ni la vie de mohamed a par peut etre quelque bribes ni le coran puisque tu va chercher des citation dans des cite web qui dénature le message de l'islam puisque pour donner du poids a ton message =supprimons l'islam= tu cite une bribe pour le touner dans ton intéret j'appelele cela la méthode caroline fourest.

dans ton message du 24 fevrier 2011 tu déclare: ==Lechakal, quand tu vois les basiliques gothiques,les cathédrales avec ses transepts, les chapelles romanes, les coupoles, prodiges de l'art architectural qui les projettent ainsi que les voutes à des hauteurs vertigineuses, les croisées d'ogives, les arcs-boutants, les vitraux flamboyants témoins de notre histoire, il ne te viendra jamais à l'esprit d'un quelconque faiblesse, mais plutôt d'une prodigieuse richesse d'esprit.
Esprit de création, de technique en constante évolution et d'un esprit d'entreprise fabuleux.
Ta réflexion n'est qu'un dédaigneux revers de main pour rejeter notre civilisation judéo-chrétienne à laquelle tu ne connais rien.== alors que toi meme tu rejette toute la civilisation musulmane d'un revers de main et clairement tu fait du
prosélytisme pour ta religion.

mais surtout et très concraitement tu tu détourne le sujet =amérique le lobby pro-israelien== en == supprimon l'islam== en citant n'importe quoi n'importe comment n'importe ou en faiseant des peretti d'anachronisme impréssionants!

TU VOIS SI MOI MON ESPRIT EST VIDE , JE PREFER CELA A UN ESPRIT REMPLI DE RACISME ET DE MEDIOCRITE. dailleurs pour répondre a tes insultesssssssssss envers ma religion tu remarquera que je n'est jamais repondu en insultant ta religion, ALORS C'EST QUI QUI EST VIOLENT??????

Voici un petit rappel lié aux débats enflammés qui se produisent, assez fréquemment disons-le, à différents endroits sur la VDF:

Ainsi, si vous pouvez modérer quelque peu vos propos, particulièrement ceux qui sont plus ou moins à connotation haineuse envers «X».

Précisons que nous n'avons nullement de problème avec la liberté d'expression. Cependant, nous croyons qu'il existe une multitude de façons de communiquer et de débattre tout en respectant ses interlocuteurs et leurs différences quelles quel sont. Merci de bien vouloir prendre ceci en considération lors de vos futures publications. Merci de votre compréhension.

Pour plus de détails sur l'ensemble des règles de bases à suivre lorsque vous publiez sur notre site Web, visitez notre rubrique détaillée à ce sujet à l'adresse « http://documentaire-streaming.net/utilisation-et-legalite.html#chapitre6 ». Sans rancune, vraiment aucune...

aaaaaaa merci peretti ma accusé de le signaler alors que c'est faux

c'est vrai que c'est franchement raciste pour ne pas dire hitlerien mdr

Coucou tu dis n'importe quoi.
Il a été démontré ici plein de fois que refuser l'Islam n'a rien a voir avec la racisme puisque ce n'est pas une race, a moins que toi-même tu sois raciste et/ou créationniste et que dans cette optique tu indiquerais que seuls les arabes puissent être musulmans. Du reste refuser l'Islam n'a rien à voir avec le sionisme (pour peu que tu arrives à définir le sionisme tant il a de variété)
Il a également été démontré a moins d'être soit un ignare, soit un conspirationniste, soit un négationniste, soit les 3 qu'aucune autre religion que l'Islam n'a eu autant d'accointance avec le nazisme.
Il suffit de se référer à de nombreux travaux d'historiens, y compris arabes (puisque tu aimes tant les distinctions 'raciales'
Il suffit de se reférer à n'importe qu'elle ouvrage de sémantique.

*** En réponse au commentaire #233 sousmis par Yann :

tu ne sais pas ce que peretti a dit alors je vais t'en donner une partie, que je reflechie avec un cerveau musulman que la palestine doit en gros etre rayé de la carte et bien d'autre choses alors ne dit pas n'importe quoi toi,,,,,,, si il a été censuré cette fois pas toutes les autre ou il a dit n'importe quoi ia une raison,, et yann je sais fair la différence entre le racisme et autre et peretti ma clairement démontrer qu'il est raciste contre l'islam car c'est clairement l'islam sont probleme ,, d'ailleurs il n'a pas parlé une seul fois du lobby pro-israelien,,

et au fait coucou= nermen je suis revenu fair un tour et je suis tombé sur les bétises incroyable qu'il a écrit et ce qu'il fait n'est pas un manque de précision mais une séléction délibéré et ridicules des info.

par éxemple prétendre que je réflechie avec un cerveau musulman bravo c'est très productif ,,, ou dire que palestine ne doit tous simplement pas éxister DESOLE DE INSISTER,,,,,,,, si c'est pas du racisme pur et simple contre une religion avec argument principale qu'il soient musulman alors il i a un gros souci!!!!!!! si toi tu ne te sens pas raciste sa ne me regarde pas et dailleurs c'est pas toi que je vise,,,, mais tu a raté le méssage qu'il a écrit donc il te manque une partie mais tu juge quand meme en disant que je dit n'importe quoi??????BRAVO!!!!!!! voila je pense que c'est un deuxième souci!!!!!!!!!

pour 3ème je dirait simplement que tu défend l'indéfendable,, pour peretti tous les problème de a A a Z c'est a cause de l'islam,,,,,,,, comme marine le pen en france et son père a propos des immigrés ,,,,, comme hitler a propos des juifs,,,,, donc en conclusion soit tu est devint et tu a pu lire a travers ta boule magique ce qu'il a écrit soit,,,,,, c'est toi qui dit n'importe quoi!!!!!!

mais franchement pour dire que je dit n'importe quoi alors que tu n'a pas lu sont message ,,,,, bravo tu est costaud tu a du le deviner!!!!!! ou peut etre lui l'inspirer!!!!

je crois qu'ont à atteint le point Godwin...
a+ les fous de dieu.

dans l'ésprit d'un commentaire moin hainneux envers toutes les personnes quelque soient leurs religion

Coucou, tu me rappelle un poisson au bout de son hameçon.
Non, Coucou, tu ne convaincras personne que la critique de l'islam est raciste. Yann vient à l'instant de te le démontrer, mais tu fais le sourde oreille car cela t'arrange de passer pour la victime.
La race n'a rien à voir la-dedans.
Le prétendre est une tentative de manipulation mentale, une escroquerie de plus.
En fait tu veux faire fermer la bouche à ceux qui démontrent la supercherie de l'islam se prétendant une religion.
Tu devrais changer de stratagème, celui là est usé jusqu'à la corde.
Tu dis- c'est du racisme contre une religion-.
Coucou, tu devrais faire humoriste, je crois qu'avec cette réflexion absurde tu aurais du rire garanti.
En effet, cette phrase ne veut tout simplement rien dire: si c'est une race, ce n'est pas une religion.
Inversement si c'est une religion, ce n'est pas une race. Peuchère comme on dit à Marseille, pauvre de toi.
Tu dis- la Palestine (selon moi) doit en gros être rayé de la carte-.
Coucou, tu as cessé de prendre tes cachets.
C'est mal, tu divagues.
Ce n'est pas la Palestine qui doit être rayé de la carte mais l'islam en Palestine comme théocratie dominante meurtrière pour les droits de l'homme.
Ce n'est pas tout à fait la même chose.
Tes manipulations enfantines sont d'un niveau risible, genre CM2.
Reposes-toi.

on peut pas parler avec quelqu'un qui lit qu'une partie des message..... va dire cerveau musulman ou l'islam doit etre rayé de la carte dans le rue et tu constatera par toi meme,,, c'est pas une stratégie c'est la vérité,,, voila pourquoi tu est censuré par les moderateurs alors que je ne t'est jamais signalé

Nermen, dans la rue je ne fais que dire cela, que l'islam est une idéologie criminelle contenue dans ses versets Coraniques et dans la vie de Mahomet, la Sira.
Je proteste très souvent, également dans les voies publiques lorsque je vois l'ignominie des voiles encapuchonner les femmes, vos victimes expiatoires déambuler dans la rue.
Tu crois que c'est normal dans un pays des droits de l'homme de voir ces jeunes filles avec un bandeau et foulard au ras des sourcils s'exhiber devant nous.
Honte à l'islam, honte à vous de nous imposer cet abominable spectacle.
La Sharia se glisse partout avec la viande Hallal,cet impôt versé à un lobby musulman complètement opaque. On ne sait pas où va cet argent, ni même s'il sert à financer des organismes terroristes.
Et qui impose d'égorger sans étourdissement le bétail
en direction de la Mecque.
Je t'en foutrais moi de la Mecque, chez nous.
Non mais sans blague: il faut voir les vidéos de ces animaux dans leurs longues agonies, les vaches, les veaux se débattre de longues minutes, leurs cris et leurs souffrances pour satisfaire les coutumes bestiales des fils d'Allah.
Le prosélytisme musulman cultive des us et coutumes vielles de 14 siècles, c'est dire si vous êtes des primitifs.
Vous n'êtes que des barbares qui ne rêvent que d'imposer la loi Coranique au monde entier: la lapidation des femmes, la flagellation et la bastonnade aux hommes et aux femmes pour avoir bu un verre de vin, la mort pour blasphème ou apostasie, prison ou exécution pour opposition aux dirigeants despotiques.
Comme en ce moment en Syrie où 200 morts ont marqués de leur sang la simple volonté d'exprimer leurs désaccords dans la rue.
L'islam est illicite en droit: il faut que cette illégalité du prosélytisme face l'objet d'une loi en France en accord avec notre Constitution.
Qu'Israël recouvre ses terres ancestrales volées et amputées de leur patrimoine historique.
Que la population arabo-musulmane cesse d'être l'otage des organismes terroristes, le Hamas et l'OLP et puisse s'évader de leurs emprises vers d'autres pays musulmans qui se libèrent de leurs dirigeants tyranniques, l'Egypte, la Tunisie et plus tard la Libye.
Cela pour vivre une vie à peu près normale sans être contrainte de former des armées terroristes harcelant Israël pour former des kamikazes, formatée dès leurs plus jeunes ages dans la haine du juif que l'on peut lire dans les manuels scolaires palestiniens où l'existence d'Israël est tout simplement ignoré par ces jeunes cervelles qui rêvent du martyr.

non, je te croi pas, que tu disent cela sur la voie publique tranquillement c'est un mensonge c'est faux tu ment encore, je te défie de me le prouver!!!,,,, faudrait que le voir pour le croire dire des bétises pareils et que personnes se mettent en travers de ta route, rien que dans ton message précédent dans une seule phrase tu mellange vente de hallal, voile, sacrifice animaliers n'importe comment (comment veut tu une réponse claire alors que tu mélange autant de sujet , TU PARLE D'UN LOBBY MUSULMAN ALORS QUE LE SUJET C'EST AMERIQUE LE LOBBY PRO ISRAELIEN!!!!!!!!!!!!!!

tu voit tu nous traite de barbare mais moi contraire ment je n'est jamais insulté ta religion, alors c'est qui le violent, c'est qui le civilisé , c'est qui l'arriéré c'est qui qui est irrespectueux? dans tous tes messages ont pourrai rassembler une centaine de provocation insultes mensonges et interprétation partiale de l'histoire. la différence entre toi et moi c'est clairement que je dénonces a la fois des musulman qui sont auteurs d'actes intolérable mais aussie des sioniste et du lobby occidentale en orient et au nord maghreb,,, toi par contre quand ont lit tes messages ont constate que quoi qu'il se passe tu condamne toujours les meme, a force de déformer les choses tu finira par dire que les guerre mondiale ont aussi eux lieu a cause de l'islam.

ET OUI DEPUIS QUE TU ECRIT TES MESSAGES LE 26 OCTOBRE 2010 TOUS EST DE LA FAUTE DE L'ISLAM!!!!!!!!!!!!!

cela renforce ta crédibilité

Peretti t'es pitoyable, les gens comme toi ne devrais même pas exister ...
Tu fais honte à la race humaine ...
C'est pas tes coutumes alors ferme ta putain de gueule de raciste et retourne voir ta mère pour qu'elle t'enseigne les bonnes manières.
Et les autres arrêter de lui répondre, il a que ça à faire ce facho devant son pc.

Sur ce peace les gens

PS : Peretti, c'est plutôt toi qui a été formaté dans ta jeunesse à détester l'Islam.(par tes parents je suppose ...)

Bref t'es qu'un sale con à mes yeux ...
Et moi je suis français alors va pas me sortir une réponse formatée ultra facho ... bâtard xD

*** En réponse au commentaire #241 sousmis par Juju :

peace and love

Bravo juju, enfin la véritable figure pourrie du terrorisme islamique. Je savais bien qu'il fallait qu'elle sorte.
Tu me dis non pas que j'ai tort parce que ceci ou cela.
Non, tu me dis: ferme ta putain de gueule de raciste.
Nous allons brièvement analyser tout ça.
Ferme ta putain de gueule. Là dedans il y a clairement une intimidation menaçante dans le but de faire taire, d'étouffer des vérités extrêmement génantes qui dévoileraient la supercherie de l'islam-religion-comme-les-autres.
Le mot putain rentre dans la catégorie nazislamiste de l'injure pour exercer sur la personne une humiliation, une dégradation infamante, une flétrissure qui jette l'opprobe, le dégoût de soi.
C'est une forme de terrorisme verbal qui vient en premier lieu pour passer ensuite si possible à un autre stade, la violence physique.
Pourquoi ? C'est très simple. Il suffit d'analyser cette prétendu religion pour s'apercevoir qu'elle est
une société d'aigrefin, de pillard.
Une société qui n'est pas conçue pour faire des ponts, des routes, des écoles mais pour s'emparer par la violence les biens des autres, ceux qui travaillent.
Et une escroquerie ne peut tenir que par le silence, qui devient une loi, la loi du silence, l'omerta de la mafia italienne qui est du même type.
Sans ce silence s'en est fait de la friponnerie.
Le communautarisme islamique s'assimile aux principes maffieux. On fait taire la flibuste pour cacher la flibusterie, le racket afin de lui donner les couleurs du devoir religieux, le djihad, la Guerre Sainte.
Vous avez sous les yeux dans les dires du dénommé juju étalé ce principe séditieux.
On dit merci qui? merci juju de nous faire cette brillante démonstration.
Hassan ll, l'ancien Sultan du Maroc disait en parlant des Marocains immigrés en France: vous ne les assimilerez jamais.
Juju vient de nous en faire la démonstration.
Cette intolérance faite pour faire survivre des archaïsmes du 7ème siècle a été permanente à toutes les époques pour empêcher la logique des hommes de les trouver totalement grotesques, leur fermer toute analyse (le ferme ta sale gueule de Juju), toute pensée qui serait immédiatement assimilée à une révolte, une dissidence, pour tout dire un blasphème sanctionnée par la peine de mort.
On trouve ces intimidations foisonnantes en région parisienne, dans les lycées, les collèges quand la population musulmane est importante.
Les contestations sur le contenu de l'enseignement sont permanentes avec les mêmes types de menaces, insultes quand ce n'est pas le coups aux enseignants.
Voltaire, Rousseau, Darwin sont violemment contestés par les élèves musulmans ainsi que par leurs parents
ou associations islamiques qui tentent par tous les moyens d'imposer une vue musulmane de la culture française sur son propre sol en rejetant de force l' occidentale, mécréante à leurs yeux fanatiques.
Dès le début, Mahomet a fait exécuter par ses sbires musulmans un vieux poète juif qui a eu le malheur de dénoncer ses méfaits, ses rackets, ses vols, ses meurtres de la population Mecquoise (Sira ll 51-58 L'exécution de Ka'b ibn Al-Achraf) Le texte de sa biographie officielle dit: Mahomet envoya des hommes pour le tuer qui, à la suite d'un guet-apens le poignardèrent à mort.
L'intolérance accompagnée d'intimidations, d'insultes et de violences sont communes à tous les despotismes. Diviniser celle de l'islam assure jusqu'à présent à cette tyrannie une pemanance qu'elle n'a pas sans ce blang-sein d'Allah. L'islam est le culte du crime organisé.

Ah oui, alors je suis un terroriste de 20 ans, étudiant en informatique.
C'est juste que les racistes comme toi me dégoute ça n'a aucun rapport avec l'Islam ou quoi que ce soit.
Tu es une personne inutile dans une société, avec tes paroles extrémistes.
Et si je t'ai insulté, c'est parce que ça me fait marrer d'insulter des mecs comme toi.

Maintenant jvai arrêter de te parler parce qu'avec des mecs comme toi on avance pas dans la vie.
Tchao

Et faut kt'arrete la ganja man.
Tu pars beaucoup trop loin dans tes explications de m***
Faut te le dire comment? Je ne suis pas croyant ni musulman ni cretien
Jsuis juste un jeune étudiant qui en ont marre de voir des français avec tes propos facho.
Pas besoin d'écrire un discours que j'ai même pas lu tellement il est useless

Juju, tu es un ignare. En si peu de messages tu as étalé la crasse qui te fait office de cerveau.
Prend exemple sur Nermen qui -bien que je ne sois pas d'accord avec lui - à le mérite de défendre son point de vue avec une véhemence et une cohérence tout à son honneur. Tout comme essayer de recentrer le débat (pas évident avec peretti, un peu monomaniaque)
Il est tout à fait concevable que 'partir trop loin' dans des explications demandent pour l'esprit réduit de proto-gaucho estudiant dressé à la déséducation nazionale qui est le tien, un effort insurmontable.
Je te conseille avant d'ouvrir le garage a connerie qui te sert vaguement de bouche de te renseigner sur les termes que tu tentes d'employer. Comme 'facho' ou 'raciste'.
En effet, c'est trop 'useless' pour un 'djeun's cool fun' bien 'trendy'.
T'es un attentat à la curiosité, un blasphème à l'intelligence, une éloge a la médiocrité, l'allégorie de la fange.
Si j'étais musulman j'aurais honte qu'une type comme toi tente de me défendre.

oula je pensais pas que le débat pouvais dériver encore plus qu'il ne l'étais déja. bref

il est tous de meme intéréssant de constater que le sujet est bien loin du documentaire et qu'il dérive constament sur une remise en question de l'islam qui n'a pas lieu d'etre a moins que les musulman est un lobby pro israelien ( ce qui ne m'éttonerais pas vu l'attitude de certain saoudien turque qatari et autre) mais c'est plutot l'intention de certain de montrer cette opréssion comme une guerre des religion car dans le cas contraire les position israélienne ne seraient pas tenable.

C'est dommage parce que il i a tous de meme un lobby américain pro israelien et qui d'après moi entrave la paix au moyen orient parce que ce lobby de la super puissance américaine donne une impunité a israel qui se permet tous ce qu'elle veut, embargo sur la nouriture comme si les paléstinien allaient faire des bombe de nourriture, construction d'un mur qui n'est rien de moins qu'une prison a ciel ouvert, interdiction de champ patriotique palestinien controle des université, quasi éxécution de dizaine de palestinien en réponse a une roquette recu qu'elle est fait des victimes ou pas,

meme si je n'oubli et je condamne les tords des palestinien qui n'ont pas a se faire sauter et tuer n'importe qui, néanmoins j'avoue que lorsque ce sont des soldats israélien qui sont attaqué capturé ou tué j'assume une certaine satisfaction meme si cela parais malsain.

*** En réponse au commentaire #243 sousmis par Peretti :




au faite perreti analyser :Non, tu me dis: ferme ta putain de gueule de raciste.
Nous allons brièvement analyser tout ça.

et laisser tomber les messages que je te laisse et qui laisse peu de fiabilité a tes propmos ,,,,, franchement sa vole pas très haut

surtout qu'il te dit qu'il n'est pas musulman mais que tu ramen quand meme cela a l'islam,,, c'est vraiment limite preuve que tu concentre tous contre l'islam .....

et en plus je trouve ridicule que tu compare tes propos a darwin voltaire et autre.... et que tu finissent ton meme paragraphe par parler de racket et vol,,, c'est de plus en plus limite peretti, et avant de juger la vie d'un prophet lit entièrement ce qu'il a fait dans sa vie, prendre des périphrase dit par n'importe qui sur lui c'est encore limite.

Sa ne te tilte pas qu'un poète fasse des critiques sur sont énemie de l'époque puisqu'il i avait des guerre entre musulman et juifs????? forcement si c'est son adversaire il va pas lui faire des courbette,, tu voit tu prend des éxemple qui n'ont pas de sens, comparer ce qu'il c'est passé pour un poét il i a 1400 ans et aujourd'hui c'est ENCORE limite ......

l'évidence d'un lobby pro-israélien n'est pas en remettre en doute. La nature du 'documentaire', son objectivité j'entends peu l'être. De quel lobby parle t il ? quel genre d'amalgame fait il ? S'agit il d'un lobby sioniste ? si oui de quel type de sionisme ? S'agit il d'un lobby judaïque ou de sioniste chrétien ? est il pro israeliens véritablement où se soucie t il d'interet financier avant tout ? En quoi entrave t il la paix ? a partir de quelle preuve (factuelle pas un docu orienté) batis tu ton avis ? Il suffit de voir l'histoire des flotilles pour comprendre que rien n'est simple et l'abordage était justifié.
Ce sont des questions dignes d'intêret.
Néanmoins, un soldat qui meurt au combat, ne me procure aucun plaisir pervers, un soldat russe de 19 ans égorgé devant une webcam avec un couteau rouillé sous le rire d'enfants de salope barbus, là, ça me procure de la haine, une enfant voilée qui se fait exploser dans un bus scolaire tout autant(des deux cotés)
j'ai vraiment du mal à voir un plaisir uelconque la dedans. Comme dit plus tôt je ne suis ni raciste ni antisémite, j'en viens à me poser la question te concernant.
Un lobby pro israélien au USA est tout autant justifiable que le puissant lobby pro palestinien en France et en Europe.
Si un lobby peut permettre l'instauration d'un état fort, stable et sécurisé tout en éliminant physiquement les fanatiques barbus, je n'y vois absolument aucun inconvénient.

nermen, concernant voltaire, rousseau ou darwin, Peretti a raison.
Des exemples récent en Grande-Bretagne l'ont prouvé.
Poussant le ministre de l'éducation à la démission au vu du communatarisme moyen ageux enseigné dans les écoles musulmannes anglaises.
Même si la théorie de Darwin, n'est qu'une théorie et même si elle a été récemment remise en question par des chercheurs (on parle de néo-darwinisme désormais) elle n'en reste pas moins non seulement la plus valide scientifiquement mais surtout la plus contestée par les musulmans. Non qu'ils aient des preuves solides, scientifiques mais bien que l'incréation du Coran ne permette pas d'intégré le progrés dans son logiciel. (ce qui n'est pas le cas des catholiques par exemples qui reconnaissent le néo-darwinisme via le dessein conscient).
Difficile pour toi de dire que les libres penseurs ou les lumières sont enseignés et appréciés chez la majorité des musulmans.
mais là, c'est toi qui t'écarte du sujet pour le coup.
La comparaison n'est pas limite puisque en 1400 ans l'islam n'a pratiquement pas évolué, théologiquement (incréation encore et impossibilité de réforme).
Il y a peu de chance que sans pression internationale, dans les pays appliquant la charria, le sort d'un poète de même acabit soit le même toujours aujourd'hui ; nous avons vu ça recemment comme nous avons vu des bouddha millénaire voler en éclats.
D'ailleurs pour rebondir sur le sujet, on voit bien la dedans les méthodes terroristes utilisées en israel aujourd'hui. Elles ne semblent pas toutes neuves.

yann, déjats je ne conteste pas le fait que certain voir la plupart des musulman remettent en cause le darwinisme d'ailleurs j'en fait partie, néanmoins il est pas mal contésté par les néo consérvateur ou nouveau conservateur catholique aux usa théorie a laquelle il oppose le créationisme avec le slogan = rien est apparue par hasard= donc si tu remet en cause les musulman parce qu'il conteste la théorie de darwin certe c'est le cas, mais il faut éttayer ton propos en précisant que ce ne sont pas les seuls, et le fait que peretti vise l'islam indique sa fixation sur l'islam ou plutot indique sont anti-islam qui est pour le moins radical et qui n'est plus a prouver.

ce que je voulait dire en reprenant ces nom ce n'étais pas dire que c'est faut ou c'est vrai, d'ailleurs je pense pas connaitre leurs travaux suffisement pour en parler, mais le fait que peretti se compare avec ses personne me donne des fourmi dans le dos, comment avec des propos pareils il peut mettre dans le meme sac rousseau darwin voltaire et PERETTI???????? admet que c'est quand meme allé loin.

yann ce que je veut dire par raport a l'impunité des israélien c'est que lorsque tu a un grand frère de l'influence de la puissance economique et militaire des usa, et bien tu te permet des choses qui ne te seraient pas venu a l'idéé dans d'autre circonstances, par éxemple détruire les 3 quart du liban parce que deux soldat de l'etat juifs ont été kidnappé, ou tuer 1500 palestinien dont beaucoup d'enfant parce que le hamas a laché des roquettes artisanal qui n'ont pas fait de victimes, sans ce soutien indéféctible ces action militaires seraient différente et sans doutes plus souvent avec une fleur au fusil. on constate en éffet que les palestinien ne sont pas les seul a utuliser la térreur (terorisme)

pour le lobby justifiable selon toi, OUI il pourrais l'etre a condition qu'il est le meme éffet dans les deux camps, hors il a bien contribué a instaurer un état fort mais le lobby pro paléstinien(s'il éxiste) tu peut me dire en quoi il a aidé la population paléstinienne qui de nos jours ne vit pas mais survie avec tous juste ce qu'il faut pour subvenir a des besoin qui sont bien souvent occulté par les média.

Au faite ,, tu pense que les arabe qui vivent en israel ont une meilleur liberté d'éxpréssion que les poete juifs en arabie???? sans justifier l'érreure par l'érreur , j'admet qu'un poete juif serais mal recu surtout s'il crtiquait les musulman dans le monde arabe,

NEANMOINS il faut souligner que certain juif vont en palestine, dans les université et s'éxprime, par éxemple noam chomsky ce qui n'est par rien puisqu'il est considéré comme l'un des plus grand penseur de notre ère, personne pour qui j'ai beaucoup de respect pour sa vision critique et partial des événements.

Il est tout à fait contesté selon les états. C'est factuel mais la comparaison n'est pas un argument. D'autres parts les évangélistes, mormons, pentecotistes ou autres ne sont pas représentatifs de la majorité des chrétiens. Peu importe. La fixation de peretti le regarde, je note juste que son propos est cohérent et étayé. ce qui ne veux pas dire qu'on ne peut pas lui opposer une argumentation solide.
peretti (je me fais son avocat bien malgré moi) ne me parait pas se comparer aux hommes mais aux idées de ces hommes. Et il peut le faire assez facilement quand on voit la manière stupide (à la juju récemment, petit garde rouge en herbe) dont on essaye de le faire taire. l'adage attribué a voltaire (et qui n'est pas de lui), est on ne peut plus idoine.
Il est bien naturel et logique de se servir des moyens a sa disposition pour assurer sa préservation en territoire hostile. Ne pas le faire serait de l'anti-tactique ou du suicide de masse.
Attardons nous sur ta sémantique, elle est assez interessante et te dessert finalement. Tes phrases sont construites à l'aide de 'parce que' la causalité, c'est à dire l'origine des réactions israeliennes, tu le reconnais, sont causées pas des stimulus qui sont respectivement : le kidnapping de soldats juifs, le tir de roquette artisanale et etc. Ce que tu veux dire c'est sans doute que la riposte est disproportionnée. Comme tu le disais plus haut, il faut lire la vie du prophète et si nous devons continuer les comparaisons(je n'aime pas ça) nous voyons aussi beaucoup de disproportions... Le soutien américain n'est pas si indéfectible que cela et ses racines s'inscrivent dans une politique de 'stabilité'. Quand à la disproportion, n'oublions qu'il s'agit de guerre et je te renvoie volontiers autant a Sun Tzu qu'a Von Clausewitch, ou au meilleur tacticiens militaires romains ou (malheureusement nazis). ce que je veux dire c'est que écraser toute résistance sans pitié est on ne peut plus logique militairement c'est malheureux, mais c'est ainsi.
Je peux retourner ton argument en disant que sans roquette, sans kidnapping ou sans attentat, il n'y aurait pas eu de riposte.
Pour parler vite fait de chomsky, qui n'est pas un penseur éminent non plus, mais un penseur 'beatnik' dans la vibes de Leary par exemple, on est en droit de mettre sa parole en doute (même si elle est interessante) en particulier depuis son soutien à ce mystificateur qu'est Moore. Chomsky a dit un paquet de conneries, il est connu pour être un conspirationniste notoire, le LSD lui a laissé pas mal de séquelles.
En effet certains juifs vont en palestine (pléonasme ?) tout comme certains arabo-musulmans (trop peu sans doute a cause fatouah) critiquent le terrorisme stupide des bouchers du Hamas ou le double jeu de l'OLP.
Ne confonds pas les militants d'une résolution pacifique du conflit avec les sionistes extremistes, les fanatiques musulmans ou encore les proto communistes comme Chomsky.
Du reste, c'est tout le soucis de Chomsky qui n'a qu'une vision partiale de la chose. même ici en France Finkelkraut est bien plus fin, subtil et critique dans ces analyses que ne le saura jamais Chomsky. sans doute la différence entre un militant et un penseur véritable.
Tu parles des arabes de nationalités Israelienne ? des Arabes de confessions juives ? ou des 'palestiniens' vivant en Israel. Les cas ne sont pas similaires. Je note qu'on entend jamais parler d'un arabe palestinien chrétien se faire péter dans un bus ou bombarder un Skeud....

*** En réponse au commentaire #252 sousmis par Yann :

c'est faux yann, a la base avant que des personnes de confésion juifs décident d'établire un etat juif, il ne ramassaient pas de roquette n'étaient pas kidnapé ect, inutile de se renvoyer la balle en disant c'est eux qui ont commencé mais dans cette meme opréssion difficile de rester les bras croisé....

aller établir un pays parce qu'il ont été éxterminé par des européen est leur raison principale, justement pour ne pas que cela se reproduise, et en prétendant etre un peuple supérieure parce qu'il ont vécu la shoa, puis ensuite justifier le fait qu'il écrase un peuple comme ils ont été écrasé seulement parce qu'il ont la supériorité militaire.... donc finalement ils ne sont pas meilleurs que les palestinien ou (escuse moi d'aller aussi loin) que ceux qui les ont opréssé en 1939 1945. et vise versa. tu voit c'est ce que chomsky dit peut importe qui a le dessus, qui a la supériorité militaire il n'y a pas de peuple supérieure, au moidre prétexte ont écrase ceux qui nous gène.

justifier un acte en citant un stratège militaire indique purement et simplement que israel n'est et n'a jamais été intéréssé par la paix... maintenant qu'il ont le dessus il ne veulent pas la paix et on condamne les paléstinien lorsqu'il se révoltent ou réagissent violament par contre ont trouve sa normale les campagne d'assassinat les opération casse les os face aux intifadat et le compte macabre qui se fait en paléstine a chaque fois que le hamas ou autre lache une roquette (a par peut etre rabbin) et cette mentalité est ilustré par les colonisation qui continuent.

. Le soutien américain n'est pas si indéfectible que cela, ALORS LA JE TE DEMANDERAI DE MON DIRE QUAND EST CE QUE LES USA N'ONT PAS SOUTENUE ISRAEL!!!!!!!!!

yann en éffet j'utilise la formule parce que ,,,, justement parce que j'admet des tords de chaque cotés et pas seulement du coté israelien.

tourner sur l'attaque perso face a chomsky c'est un peu facile je trouve tenter de le décridibiliser en disant qu'il a consommé du LSD ou qu'il soutien moor c'est limite ,,, surtout vu l'ensemble des analyses cohérente notament a propos des usa et de leurs hégémonie, massacre au vietnam au nicaraguua au panama, embargo sur l'irak qui a renfocé sadamme et tué 200 000 enfants.....

==Tu parles des arabes de nationalités Israelienne ? des Arabes de confessions juives ? ou des 'palestiniens' vivant en Israel. Les cas ne sont pas similaires== je parles tous simplement des arabes qui vivent en israel quelque soit leur religion et qui contesterais l'écrasement du peuple palestinien puisque tu la admis israel a un certain droit de jouir de sa victoire sur le peuple qu'il opresse donc (ji reviendrais ultérieurement)


==Je note qu'on entend jamais parler d'un arabe palestinien chrétien se faire péter dans un bus ou bombarder un Skeud.... == tu voit c'est éxactement ce que je dit , pourquoi cette question alors que ce n'est pas une guerre de religion!!! mais une opréssion pour des terre et sois disant un droit divain a habiter cette terre.


donc tu me retourne l'argument en disans oui mais sans agréssion paléstinienn il n'y aurait pas de riposte( ultra macabre quand meme a souligner des centaine de mort) alors comment justifie tu l'embargo sur la nouriture???????? est ce que les israelien ont peur que leurs avion soient abatuent par des consèrve de haricot (haricot magique donc pour la touche d'umour) .

donc tu dit

donc tu dit , soutenue par Ang tsu en personne que maintenant que israel a le dessus il est pour le moins légitime que le peuple paléstinien en prenne plein la figure, se serais donc un droit de jouissance, les simple usus fructus abusus d'une nation qui aurais gagné une guerre.

mais cela me pose quand meme un petit problème, cela voudrais dire que c'etais normale que hitler éxtermine les juifs puisqu'il avais le dessus, que sadam extermine les kurdes puisqu'il avais le dessus, les japonnais éxtermine les chinois a l'époque de l'invasion puisqu'il avait le dessus...... et je pourrais t'écrire plein d'autre éxemple tu comprend puisque les humains font preuves d'une éficassité redoutable lorsquequ'il sagit de s'entretuer ou d'opprimer un peuple.

au fait ,,,, un peu réducteur de traiter juju de djeuns ignorant parce qu'il a 20 ans lol, vu que j'ai le meme age que lui. mais sans rancune....

Nermen, il n'y a pas et n'a jamais eu un peuple palestinien. c'est une escroquerie de plus à mettre au lobby arabo-musulman. Les musulmans veulent Israël comme ils veulent le Cashmire, comme ils veulent l'Afgahnistan, comme ils veulent le Pakistan, même si ces pays sont déjà aux mains de dictateurs musulmans. Ce sont d'autres musulmans, d'une autre tribu qui revendiquent le pouvoir en se servant de l'islam pour leur arracher le pouvoir, source de richesse toute faite. Un règlement de compte entre voyous.
Le Hamas, organisation terroriste a envoyé ces derniers temps pas moins de 150 rocquettes, à l'aveugle qui arrivent n'importe où, dans des usines, des écoles, ds crêches.
Imagine que la Belgique nous ferait ça à nous les Français, une seule, juste pour voir.
Tu verrais un peu si on les laisserait faire.
Israël a riposté. C'est son droit et même son devoir d'assurer la sécurité de ses citoyens devant des attaques barbares venues de la bande de Gaza.
.L'islam est la cause, le terrorisme islamique est l'effet. En disant ça j'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes, de dire des vérités de La Palisse.
Et pourtant vous faites semblant de ne pas comprendre.
Pour le justifier tu prétends qu'il y a un blocus alimentaire d'Israël.
Nermen, tu te moques du monde. personne n'a dit ça. En fait plus de 150 camions par jour traversent la frontière d'Israël pour la bande de Gaza. Les Gazaouis ne manquent de rien puisqu'ils sont alimentés par des fonds de l'Union Européenne et Américaine comme des parasites et des prisonniers du Hamas qu'ils sont.
Arrête de jouer le victimaire.
Tes mensonges sont constants pour justifier les actes de terrorisme islamique.
Il s'agit d'une guerre religieuse, celle venant d'un idéologie issue de textes vieux de 14 siècles, le Coran de la haine.
Cette idéologie doit être proscrite sur toute la planète par le droit, l'explication, l'enseignement.
Il n'y a aucune légitimité à la revendication du Hamas qui veut non pas de deux Etats mais d'un seul, le sien en détruisant l'autre.
Les musulmans agissent partout par le massacre, le génocide comme leur guide, Mahomet le chef de gang.
Le 23 novembre 1956 une proclamation signée du Ministre des affaires religieuses et diffusée dans toutes les mosquées d'Egypte déclarait que -tous les juifs sont sionnistes et ennemi de l'Etat.-
Des milliers de juifs reçurent l'ordre de quitter le pays.
La révolution de 65 est la date de fondation de l'OLP et de la publication d'un convention pastinienne appelant à la destruction d'Israël par la lutte armée.(Abd El Aziz Shanian, ministre de l'AP des approvisionnements, Al Ayaam 30 mai 2000).
Lors de la déclaration de l'Etat d'Israël le 14 mai 1948, tous les juifs habitant dans les pays musulmans furent expulsés, spoliés, pour certains torturés.Il était interdit aux musulmans de ces pays d'acheter les biens des juifs.
Ils ont été volés de tous leurs biens, bien content pour d'autres de sauver leur peau.
Il ont dû se réfugier en Israël, en France, en Angleterre, aux US, chassés par la barbarie et l'intolérance musulmane.
Nous avons défait les Croisés il y a 800 ans et nous infligerons la défaite aux ennemis de l'islam aujourd'hui ( Salman Abu Ahmed, Député-maire de Nazareth, le 4 mars 2002)
Vous constaterez vous-même, il s'agit toujours d'une guerre de spoliation menée au nom de l'islam. C'est une guerre de voleurs au nom de la religion musulmane.
L'islam est le fléau qui transforme l'homme en tueur-assassin.

inutile peretti, discuter avec toi est inutile puisque tu ramen tous a l'islam cela en devient ridicule depuis 6 mois tu tourne tous contre l'islam ma question est posé a yann,,

*** En réponse au commentaire #256 sousmis par Peretti :

inutile peretti, discuter avec toi est inutile puisque tu ramen tous a l'islam cela en devient ridicule depuis 6 mois tu tourne tous contre l'islam ma question est posé a yann,,


dailleurs pour montrer ton degrés de ridicule, tu a jugé juju en fonction de sa religion en insultant l'islam alors qu'il a déclaré ne pas etre musulman BRAVO!!!!!!!!!!

Nermen, tu me dis -inutile de discuter avec toi-
Bien sûr, surtout lorsque on manque d'arguments et que ma démonstration est par trop évidente.
Toujours cette sempiternelle intolérance musulmane.
Il n'y a que dans le terrorisme que vous êtes capable d'imposer votre point de vue.
Dès qu'il y a discussion, plus personne, rideau, on se cache. C'est à la fois une preuve de plus de votre incapacité d'analyse et votre lâcheté dans le combat idéologique.
Quant à Juju, je n'ai pas à savoir s'il est musulman ou pas, il n'y a que lui qui le sait.
Je sais par contre qu'il résonne comme un musulman, c'est à dire au raisonnement trop précis il oppose la menace et l'insulte.
C'est un égout comme disait un philosophe, du niveau du Bonobo, singe que l'on peut voir au Jardin des plantes. Il véhicule les idées toutes faites des eaux usées de l'islamisme. C'est pourquoi je dis qu'il est un égout. Il raisonne avec son cerveau primaire, le reptilien qui réagit par des affects et non des constructions venant d'un raisonnement.
Je l'ai analysé comme on étudie un animal.
Il ne m'intéresse plus.
Tu me dis que je ramène tout à l'islam.
Mais c'est normal car dans ces régions musulmanes tout est ramené à la religion: ce n'est pas moi qui le dit, c'est eux, il y a un Ministre des Affaires Religieuses, c'est dire.
Comme toujours cela t'a échappé.
La défense de l'éthique musulmane envers et contre tout te contraint à devenir un escroc.
Je suis désolé pour toi, pauvre Nermen.

Tu confond analyse et poind de vue ridicule, le pire c'est que tu a l'aire de croire a ce que tu dit c'est impréssionnant d'en arriver a un tel point de ridicul.

je t'est démontré un nombre incroyable d'érreur que tu a faite et tu continue a t'entéter.

tu trouve que c'est des idéés que du éxpose???? moi je trouve que c'est de l'ignorance mélangé a de l'haine et tous cela bien embourbé dans un costume ou c'est écrit en gros non je suis pas raciste,,, mais c'est quand meme incroyable que depuis 6 mois tu insulte l'islam, tu rabaisse tous les musulman avec des thèses et des théorie aussi ridicule qu'un bonobo justement qui représente quand meme 1 millard de personne et tu dit que tu est pas raciste, cherche l'érreur ou plutot cherche la pérettti . la différence en entre toi et moi elle est claire,

moi quand je sort et je vit je constate tous simplement tous les jours en vivant avec des muslim que tu dit n'importe quoi,,,,, mais toi quand tu sort tu ne vit pas éttouffé par ses cette pensé qui te ronge ===comment rayer l'islam de la carte====

tu nous traite de barbare de bandit de teroriste ..... avec des idéé sortie tous droit de ton cerveau malade, mais je vais te demander une seul choses monsieur le super trop ......

vu tous les immigré de confésion musulmane qui débarque en europe surtout en ce moment,, sa devrais te mener a te passer une corde au cou,,,, et bien je dirait ====enfin c'est la seul et unique bonne idéé et juste de toute sa vie=====

Je t'est parlé d'au moins une quinzaine de connerie que tu a dit mais malgré tous tu passe au dessus et tu parle d'autre chose;;;; j'ai autre chose a faire que courir après un mec qui vit physiquement en 2011 et psycologiquement a l'époque des croisade

pour nous départager je te propose d'aller sur un site ou il i a beaucoup plus de monde et pas seulement nous deux ,,, ont constatera simplement avec des point de vue différent des notres c'est qui l'attardé

Pas de problème, Nermen, je te propose d'aller sur
www.bivouac-id.com. Tu verras que je suis très en dessous de la barbarie musulmane.
Il te parlera de Geert Wilders qui a montré par son film que les atroces massacres perpétrés par les musulmans sont en étroite relation avec les versets du Coran. Bivouac-id te montrera aussi qu'une bande d'excités musulmans a tué en Afghanistan 7 employés de l'ONU à Mazar l Sharif, parfaitement innocents dont 2 décapités etc...etc...
Va voir, c'est très intéressant de la monstruosité de l'islam militant, des barbus qui vomissent leur haine du mécréant dont je suis, des sanguinaires religieux au nom d'Allah.

Il faut etre vraiment persévérant pour etre un bon sioniste,car ce n'est guère facile d'etre contre tout le monde,contre le bon sens aussi, certainement.
C'est pour cela qu'il faut apprendre tout ce qui est en relation directe ou indirecte avec la question palestinienne pour pouvoir ensuite inventer une version
cohérente et bien élaborée de l'histoire,le mensonge parfait qui soutient la cause israélienne.
Il faut ensuite croire à son propre mensonge pour pouvoir le défendre farouchement....
Bravo pour l'effort en tout cas,mais ce n'est pas pour autant gagné.
Le plus drole dans tout ça ,c'est que israel n'a meme pas besoin de toi petit sioniste déchainé,elle a son armée,ses bombes nucléaires,ses hélicos qui tirent rafales et missiles sans retenue....
bref
ciao...peace

N'importe quoi, c'est pas cela que je te dit, encore une fois tu comprend tous de travers. moi aussi je peux te donner des tas de cite ou israel est le grand méchant loup, mais moi contrairement a toi j'ai un ésprit critique par raport aux deux camp. sincèrement, une guerre de plus d'un demi-siècle, comment tu peut croire qu'il i a un coté tous beau tous rose et un coté tous noir??? tu a une vision du monde comparable a celle d'un enfant, ton raisonement c'est eux i sont gentil eux i sont méchant. pffff et c'est moi que tu traite d'animale.....

pour te démontrer cela voici quelque site, si tu a la moidre once de bon sens tu regardera comme moi j'ai pris le temp de regarder ton cite qui a clairement choisi sont camp, moi pour la peine ce sera des site ou il ni a pas de partie pris, exemple daylimotion, .... :

http://www.dailymotion.com/video/x66xci_images-d-un-soldat-israelien-tirant_news

http://info.france2.fr/monde/soldat-israelien-filme-avec-detenue-palestinienne-65209835.html
UN SITE AVEC DES POINT DE VUE DIFFERENT PAS COMME TOI!!!!!!!

ET MON PREFERE: un site ou des ex soldat israelien témoigne!!!!!!!!!!!!!!!::::
http://yclljc-magazine.blogspot.com/2011/04/des-soldats-israeliens-temoignent.html

regarde ce site et tu verra le soit disant droit des israelien, en plus c'est leurs propre soldat qui témoigne,,,, incroyable!!!!!!!!

alors choisir un site fais par des israelien, ou je ne sais pas trop qui, va plutot sur des site ou il i a des point de vue différent et tu comprendra ton ignorence exemple : http://www.agoravox.fr/ tu vera cela va te paraitre bizarre mais c'est un site ou tous le monde donne des point de vue différent ,,,

Mais je te remércie j'irai a présent sur ce site pourri que tu ma passé contre balancer un peut tout sa, mais cela va etre difficile vu le nombre d'ignorant, en fait il i a pleeeeeiiiiiiiiiiiiin de peretti qui font plei de peretti, bravo, je vien plus sur ce site j'irai sur l'autre si une remarque taraude ton cerveau d'ignorant, j'aurai le meme pseudo

Kassis,dans ton petit cerveau nazislamiste, être contre l'application de la Sharia ici en France comme en territoire historique d'Israël c'est obligatoirement être sioniste. Tu ne peux pas admettre dans ta petite cervelle formatée dans les écoles palestiniennes que l'on peut tout simplement être un démocrate dégouté de votre façon de vivre sanctionnée par l'immonde et grotesque loi coranique.
Je vais te citer un effet parmi de nombreux autres de la malfaisance de ta religion meurtrière.
Il s'agit d'un article de Paris Match du 24 février en Afghanistan. Le titre - Les amants lapidés.-
L'article raconte par son envoyé en Afghanistan Gul Rahim Niazman, avec les photos à l'appui.
La jeune femme, Sediqa n'avait jamais quitté son village. Pas d'école pour ce village musulman,Kanduz, bien sûr, elle passait l'essentiel de son temps cloîtrée chez elle, tissant des couvertures. Elle a juste appris à lire le Coran avec le mollah de la bourgade. Mais elle rêvait d'une vie moderne inaccessible dans cette société musulmane.
C'est une de ses amis, Zahra qui raconte au téléphone car une femme afghane ne saurait s'entretenir avec un journaliste en vis à vis.
Elle aimait la musique à la radio mais n'avait jamais vu la moindre image du monde extérieur.
Mais voila que la jeune femme s'éprend d'un homme marié qui veut d'ailleurs l'épouser comme deuxième épouse.
Mais les musulmans du village ont exigé la lapidation
Ces images insoutenables ont été tournées le 16 août 2010 par un témoin oculaire avec son téléphone portable. L'irréparable s'est produit. La barbarie des talibans qui réinstaurent la loi archaïque de la sharia dès qu'ils reprennent le pouvoir, même pour quelques mois, a été filmé en direct.
Sediqa et Qayum ont été cruellement assassinés parce qu'ils s'aimaient. L'amour est un délit pour les intégristes.
Le village a participé au lynchage. Sa propre famille l'a condamnée.
Les villageois sont rassemblés depuis longtemps sur une petite butte, près du marché: ils attendent la victime qui est conduite dans le trou où elle sera lapidée. Un mollah harangue la foule qui s'est confortablement installée pour mieux voir.
Sediqa immobile sous sa burqa va subir son calvaire.
Le crime a été commis en public, pour l'exemple. Les mollahs régnaient sur le village de Mullah Qulli.
Certains spectateurs ont été rameutés de force, mais les autres étaient volontaires.
Sediqa, à demi enterrée dans une fosse, a été lapidée la première en moins de dix minutes. Elle était enceinte. Elle a été achevée à la Kalachnikov.
Qayum, l'homme vêtu de blanc est conduit attaché sur le lieu de supplice de sa maîtresse.
Il est accroupi, traité comme une bête malfaisante.
Les bourreaux se réjouissent et la grêle de pierres abat le jeune homme.
Son corps gît dans la poussière. Il est enterré à la hâte. Puis le silence reprend possession de la scène du crime. La vie du village reprend comme si rien ne s'était passé.
Et tu fait semblant de t'étonner que je sois contre l'établissement d'un Etat palestinien, maître d'un territoire où il établirait aussitôt ces lois barbares musulmanes dans une population où il y a des juifs et des chrétiens ? Elle est bien bonne. Il n'y a jamais eu d'Etat arabe palestinien, et il n'y en aura jamais : un de plus, pour le malheur des populations qu'elles que soient leurs religions, comme la population syrienne qui se fait massacrer dans des rivières de sang par l'immonde Bachar el Assad, l'héritier de son père de la dictature musulmane.

*** En réponse au commentaire #266 sousmis par Peretti :

pfffff ridicule mais incroyable a quel point tu est ridicule!!!!!

le site que tu ma donné;;; les messages sont filtrés j'en est posté deux et ils n'ont pas été posté, et sur ton site pourri tous le monde a le meme point de vue,, une incroyable unicité de la pensé,, sur un site aussie peu objectif, vu l'endroit où tu prend tes info je comprend pourquoi tu pense que c'est les autre qui ont le cerveau formaté et pas toi........

*** En réponse au commentaire #266 sousmis par Peretti :

pfff dsl mais i faut que je le confirme le site que tu ma donné: RIDICULE, franchement je comprend maintenant d'ou te vient se sens de la remise en question unilatérale et ses façon de juger a géométrie variable, vu les merdes que tu lit

Dailleurs qu'est ce que tu pense du site où les soldats israelien s'éxprime????


http://yclljc-magazine.blogspot.com/2011/04/des-soldats-israeliens-temoignent.html

euh... bivouac, quoi que reconnu pour être sensément islamophobe est un réel site d'information, comme toute information elle doit bien évidemment être recoupée avec d'autre source. Comme tout média il est évidemment partial et tant mieux. Un média impartial ou qui se veut comme telle ça s'appelle de la propagande ou accessoire un média fascisant, puisqu'il dicte une conduite.... bizarre ça me rappelle un bouquin.....
Ce que visiblement peu font ici, y compris toi Nermen tant t'opposer des arguments logiques, étayés et rationnels ne conduit à précisemment aucune remise en question. (puisque tu ne peux pas remettre en question ta référence sans tomber dans le blasphème)
Juger c'est obligatoirement à géométrie variable sans quoi ce n'est pas un jugement mais une simple répétition bête et idiote de precepts. genre tu vole, peu importe le contexte on te coupe une main et cela dans tout les cas de figure.
La remise en question unilatérale ça ne veut rien dire et encore moins dans le cadre d'un débat où le but et de convaincre via l'argumentation et de se laisser convaincre si son argumentation est faible.
On ne remet pas en question l'editeur d'une information, on peut remettre en question l'information en elle même. Peu importe le médiateur de l'infos, l'important est qu'elle soit juste.

bivouac sensémént islamophode c'est le moins qu'on puisse dire, et d'ailleurs bravo pour la belle formulation ==sensément islamophobe= comme ont pourrais dire sensément anthisémite ou sensément pro hitler ou sensément tete de con BRAVO ,, et tous est normale, il filtre les messages que je poste et tous est normale,, bravo!!!!!!!! la remise en question de sois meme avant de remetre les autre en question tu connais?? tu a déja
en tendu parlé????

c'est la première source d'info de pérétti mais attention il ne faut pas dire qu'il est raciste,,

super on peut bien discuter avec vous,, parfaitement normalement il n'y a aucun souci...........

tu t'excites seul.
Il est évident qu'une site comme celui ci filtre les commentaires. Au même titre que le figaro, libération, le monde, et a peu prés tout les médias.Il est évident que ce site n'est pas là pour ouvrir le dialogue il me semble. Il ne revendique aucun liberté de parole et légalement a moins d'adopter un premier amendement comme au US (ce dont je me réjouirai) il n'est pas obligé de publier, c'est dans le disclamer.
Tu sembles bien alerte pour repérer l'islamophobe sur un site mais ne voit pas tellement l'antisémite ou le potentiels sympathisants nazis dans les tiens ou dans les torchons de Hezel, les hallucinations de chomsky ou les délires de dieudonné par exemple. si tu ne clarifiais pas ton propos, un lecteur anonyme pourrait tout aussi bien te taxer de ça. A aucun moment je n'ai vu peretti parler de 'race'. il s'en garde bien parce qu'il s'en cogne a mon avis, le problème n'étant pas l'ethnie ou la 'race' mais de la religion. ce qui est sensiblement différent. Surtout dans le cadre de l'islam qui est un internationalisme politique avant tout.
J'ignore si c'est sa première ou seule source d'infos. Pour ma part j'en ai plusieurs, des divergentes et je les confronte.
Si je dis sensémment islamophobe c'est qu'être islamophobe signifie : 'qui a peur de l'islam'. Je ne vois pas les mecs de bivouac avoir tellement peur...

aaaa bravo et donc des medias qui filtres les commentaire que dans un sens parce que sa leurs plait pas et pour vous c'est parfaitement normale,, et je suis parfaitement calme simplement vous dites des choses aberrante et selon vous ont peut jamais qualifier cela de raciste, et J'INSISTE si les mecs de bivouac ont tous le meme point de vue c'est que la façon dont sont filtré les messages est très critiquable, en tous cas encore bravo pour le site,, tu compare bivouac qui censure tous ceux qui ont un point de vue différent a d'autre qui censure les messages raciste anthisémite ou autre comme celui-ci par exemple (vidéothèque) ou personne n'a été censuré sauf peretti.......,, Mais visiblement selon vous encore il n'est pas raciste,,,, ouaaaa le sens critique mais seulement dans un seul sens,

et d'ailleurs MOI j'ai admis des tords dans la population paléstinienne par exemple les actes terroriste, mais je vous ferais signaler que vous n'avez admis absolument aucun méfais aucun tort des israélien,, et donc oui parfaitement ont constate que peut etre tu a plusieurs sources d'info,, mais jamais qu'un seul sens critique envers une seul des partie,,

D'ailleurs simplement en lisant quelque commentaire sur bivouac j'ai constaté que cela disait simplement ce que dit peretti depuis des mois, il s'est tiré une balle dans le pieds lui meme, j'ai vu les meme phrase au mot près entre les commentaire de bivouac et ceux écrit par mr peretti...... cela laisse présager de sa crédibilité......

alors:::: entre toi qui reprens ang tzu pour justifier les actes des israelien en disant qu'il ont droit de jouir de leurs victoire comme les nazi sur les juifs ou n'importe qui a l'age de pierre OU encore quand tu dit sensément islamophobe mais que tu n'accèpterais pas que quelqu'un dise sensément pro hitler ou sensément anthisémite ou sensément raciste,,

ET peretti incapable de penser par lui meme donc il va sur bivouac pour reprendre les messages qui ont été écrit, bravo!!

et ensuite peretti dit que c'est moi l'animale et toi tu dis que je n'accèpte pas de me remettre en question,, alors la ont crève le plafond tous les trois ont va aller loin,, (tu vois auto crtique dans les trois je me met moi meme dans le lot) .....

Attention !
Je ne dis pas que peretti est la remise en question incarnée !
Loin de moi cette idée. Je dis juste que son propos est fourni. Admettons que peretti ne pense pas par lui même, imagine le mal que vous auriez dans ce cas à contrer un véritable penseur, déja que vous ne vous en sortez pas pour contre-argumenter face à un 'copier-coller'.
je ne compare pas le fait de reprimer et censurer les posts racistes ou puni par la loi -Bivouac est tenu par cela aussi, sans quoi il sera justement condamné- je parle de la nature du site.
Ce n'est pas un site qui s'ouvre au débat, ce n'est pas un site qui vise à convaincre ni à échanger. Et c'est leurs droit.
Ca ne me plait pas spécialement je t'avoue, je suis comme je le disais bien plus pour un premier amendement à la française (y compris quand il s'agit de caricaturer un prophète). Mais ça ne signifie pas que leurs informations, leurs sources, voir leurs argumentaires sont falsifiés.
Bivouac ne censure pas les points de vue différent, il n'a pas besoin de point de vue différent, ce n'est pas dans la nature de ce site que d'échanger. Il est inutile d'essayer de se confronter sur ce site autant qu'il le serait de faire valoir la démocratie ou la laicité sur un site islamiste.
encore une fois le 'sensemment' est epistémiologique, il n'a pas de sens sans 'l'islamophobe' derrière.
Si tu me dis que le bivouac est un site raciste je dirais non (sans doute certain des intervenants le sont), si tu me dis que bivouac est islamophobe je dirais non, si tu me dis que bivouac est un site qui hait l'islam et est pret à la combattre (fanatiquement ou pas) je te dirais bien sur oui. question de terme.
En ce qui concerne les torts des Israeliens, la question finalement n'a pas été posé. Evidemment qu'il y a des torts des deux cotés, je ne le nierai pas.
Lorsque je parle de remise en question, je parle de remise en question non pas de la vision historique mais de l'ontologique vis à vis du Coran.

en fait je pense que c'est le contraire, quelqu'un qui fait du copier coller ont ne paut pas parler avec lui puisque quoi que tu écrit, il ira ailleurs copier et coller autre chose, comme un animale puisque pour la peine il ma dit qu'il m'étudiais comme un animale.

par contre je pourrais parfaitement discuter avec la personne qui a la base a écrit cela avec ses argument mais péretti na que des idéé volé avec pour thèse;; comment se débarasser de l'islam en oubliant volontairement qu'ils représentent des centaines de million de personnes.

et yann tu va pas me la faire a la zemour en zigzagan sur les mots , inutile de jouer sur les mots, sensément islamophobe cela veut clairement dire anti musulman, je sais tous comme toi ce qu'est une phobie mais c'est d'une hipocrisie incroyable de dire qu'on pourrais avoir simplement peur de l'islam mais pas etre raciste comme ont aurais la phobie des araigné mais rien contre elle ou presque ou des dinosaures (petite touche d'umour quand meme).... ,, si une personne a le droit d'etre sensément islamophobe, pourquoi une autre ne pourrais pas etre sensément anthisémite ou sensément anti-noir ce que je n'approuve absolument pas bien sur j'ai toujours condamné ceux qui insultais les juifs parce que israel massacrais tous le monde..... simplement l'argument que tu aura pourra etre retourner et simplement c'est une formule toutes jolie toutes belle pour remplacer anti ou contre déteste.

bivouac,,,,,, tu justifie cela en disant qu'il ont le droit et que d'autre site (meme islamiste ou d'autre) le font,, donc a ton tour tu justifie la connerie par la connerie...... voila une chose que tu me reprochais,, intéréssant n'est ce pas.

le droit d'être raciste n'existe pas (même si il le devrait) et même si j'ai le racisme en horreur, en revanche le droit de critiquer une religion ou un système politique existe. L'islam n'est pas une 'race'.
Je ne justifie pas la connerie, je l'explique, ça ne veut pas dire que je m'y resoud.
lorsque tu parles ou diffuse une information dans un cadre associatif ou socio-centré, convaincu comme on peut l'etre par sa démarche il n'y a aucune raison d'accepter le dialogue. Un convaincu n'a pas besoin de se confronter, il estime que c'est inutile pour lui, qu'il l'a déja fait.
Que peretti colle ici ou là, peu importe. En tout cas il n'y a pas de raison de croire qu'il y aura une meilleur argumentation a ses collages ici ou là. Si elle ne tiens pas la route contre un collage ici pourquoi le ferait elle ailleurs ?
Zeymmour n'a rien dit de raciste, il a été monté, mal compris, c'est pas la première fois qu'ardisson fait la chienne comme cela.
je comprends ta frustration, mais ce n'est pas une raison pour des amalgames sémantiques.

dacor super coboy du vocabulaire,


zemour est innocent, selon toi meme si il a été condamné. bref c'est pas du tous de la mauvaise foi.


et si je décris les mots que tu utlisie, c'est pour bien comprendre comment et a quel fin tu les utilise.... et la façon dont tu les détourne pour lisser certaine chose ou les rendre plus visible.

dacor super coboy du vocabulaire,


zemour est innocent, selon toi meme si il a été condamné. bref c'est pas du tous de la mauvaise foi.


et si je décris les mots que tu utlisie, c'est pour bien comprendre comment et a quel fin tu les utilise.... et la façon dont tu les détourne pour lisser certaine chose ou les rendre plus visible.

et pour quelqu'un qui dit ne pas etre dacor avec ce que dit peretti, tu est tous de meme sont meilleurs défenseur, meme lui ne dit plus rien, dailleurs a chaque fois qu'il i en a un qui est collé (pour reprendre ton termes tellement lisse) l'autre prend la suite.

d'ailleurs tu a la mémoire courte peretti je l'est collé et pas q'une fois.

et au fait quand tu ne justifie pas la connerie tu l'éxplique, plutot très facile comme argument mais ont va passer outre, parce que j'aurais pu faire pareils quand tu ma fais la remarques ou expliquer la connerie par la connerie et te jeter ton propre argument a la figure,, alors éssayons de survoler se genre de phrase toute faite.

Nermen, avoue-le. Tu es fasciné par moi. Mais si mais si,que quelqu'un ose critiquer le grand, l'immense Mahomet, ton divin prophète, dire que le Coran n'est pas un livre saint, mais écrit par un gugus qui imite la bible juive et chrétienne, pour établir la nouvelle Constitution des musulmans afin de légaliser le pillage et le meurtre de populations entières de cette nouvelle société de voleurs, ça te la coupe.
Poursuive l'explication à la lumière des Science Po qui expose le déroulement logique de cette apparition Constitutionnelle Coranique par la nécessité d'Etatiser les troupes de bédouins pillards afin de les embrigader solidement au pouvoir exclusif du Calife qui devient chef des croyants, ceci pour qu'il ne vienne pas à travailler pour leur propre compte et qu'ils rapportent comme un chien de chasse le produit du butin au chef politico-militaro-religieux, ça, vraiment tu ne peux le digérer.
Il te l'a dit sobrement, Yann.
Cela t'es tout simplement impossible puisqu'il s'agirait de ta part d'un blasphème puni de mort depuis 14 siècles.
Ton cerveau est complètement asservi à cette secte mahométane où le musulman fait parti d'une oumma, une communauté d'où toute idée différente est jugée mécréante. Nous ne sommes donc pas sur la même planète. Tu ne l'admettras jamais.
Pour nous un attentat kamikaze comme celui perpétré aujourd'hui à Marrakech avec 12 morts déchiquetés c'est un crime commis par un fanatique d'une secte illicite. Il avait pris soin d'ajouter à l'explosif des clous et des boulons pour mieux hacher les chairs.
Pour toi c'est un combattant, envoyé d'Allah dans le djihad, la Guerre Sainte pour une mission sacrée.
La preuve, tu me parles d'autre chose.
Notamment en prétendant que mes pensées (lequelles, tu ne précises pas) sont copié-collé de Bivouac.
Deux choses: premièrement j'ai ouvert sur Bivouac la veille de mon message la première fois depuis longtemps. Donc, il est complètement faux de dire que j'ai copié quoi que ce soit, tu ments comme tu respires.
Deuxièmement tu détournes la conversation pour éviter de parler du fond en te tenant à la forme qui n'a aucune importance dans le propos.
Que ce soit du copié- collé ou pas, là n'est même pas la question.
Mon message décrivait un article de Paris Match sur une atrocité de la Sharia en Afghanistan relatif à une double lapidation.
Je parlais d'un crime hors du commun qui a consisté à assassiner à coups de pierre une jeune femme enceinte, puis à l'achever à la Kalachnikov, suivi de la lapidation de son jeune amant.
Cela ne t'a guère ému, tu as dû trouver cet acte parfaitement normal.
Et pour éviter d'en parler tu préfères gloser sur le Bivouac en essayant de me dévaluer pour me faire passer pour quelqu'un qui ne peut s'exprimer qu'à coup de copié-collé.
Chacun peut voir que nous ne sommes issu des mêmes valeurs.
Elles sont totalement inversées et contradictoires.
Les tiennes sont un Statut administratif pillard, parasite, violent, archaïque du 7ème siècle sans possibilité d'évoluer puisque ta Constitution Coranique est soi-disant issue du ciel.
Le blocage mental que vous subissez n'est pas près d'évoluer. Je suis pessimiste sur l'avenir de la planète avec une secte infantile pareille.

aaaaa tu est de retour comme par hasard

tu est a l'ouest mon pauvre j'ai dit que j'étais contre l'application de la charia pure et dure comme c'est fais laba, meme si je doute que ce qu'il font est musulman comme j'ai condamné les actes terroriste,, reprend le copié collé sa te réussie mieux. J'AI CONDAMNE A PLUSIEURS REPRISE SES ACTES laisse yann parler pour toi sa vaut mieux ignorant

Tu c'est si tu n'est pas croyant ne croit pas, mais si tu est croyant de n'importe qu'elle religion alors vrt tu devrais lire plus et la fermer tout autant.
Quand tu dit que le coran a ete creer par des gugus, je voudrais juste te dire que aujourd hui on trouve plus de 80 bibles differente, ont trouve aussi des torah et le talmud creer par l'homme et un seul coran non modifié qui est le meme dans chaque pays du monde, malheureusement t'es tellement degouté que tu degueule ta merde sans aucun fondement, aujourd hui il y a plus de 8000 convertions par jour en europe et personne ne force personne juste que les gens se sentent mieux avec et ont trouvés la religion qui leur colle le plus, enfin tu doit en etre loin toi (Perretti) avec tout ce que tu debite comme connerie

c'était l'intervention de Bbphoque, 13 ans, 6éme C

super yann contrer quelqu'un en le rabaissant .....

*** En réponse au commentaire #283 sousmis par Yann :

salut trou du cul, bon pour ta gouverne je vais pas justifié mon age qui est a mon avis bien superieur au tiens, cependant je parcours ce site et les commentaires et je vois que tu est assidu dans le debit de connerie tu a l'air de vouloir faire le professeur a mon humble avis tu as du arreter l'ecole beaucoup trop tot pour discuter d'une chose que tu ne connais pas , personnellement je suis palestinien et ce docu m'a bcp interessé si tu n'est pas d'accord avec mes propos alors ne lis pas et va precher ailleur.
je maintiens tu est un trou du cul comme le reste des juifs

*** En réponse au commentaire #285 sousmis par Bbphoque :

je suis plutot dacor avec ton premier message mais par raport a ta remarque sur les juifs,, c'est plus complexe quand meme. il i a des juifs bon comme il i a des juifs mauvais comme il i a des musulman bon comme il i a des musulman mauvais, je pense pas qu'on puisse insulter toutes les personnes qui ont une religion parce qu'elle ont une religion, d'ailleurs il i a des juifs qui soutiennent la cause palestinienne,, dont certain sont très connu. non?

*** En réponse au commentaire #286 sousmis par Nermen :

Salut Nermen, effectivement ce n'etais pas judicieux de ma part et je vais t'expliquer pourquoi , les juifs ne sont pour la plus part par raciste et plutot bon et effctivement il y a des bons et des cons partout , mais je suis clairement antisemite, les juifs eux reconnaissent qu'ils n'ont rien a faire en palestine etant donné qu'il n'ont pas de terre et que dans leur livre saint il est stipulé qu'il en auront jamais et c'est pour cela qu'il attendent la terre promise, cependant les antisemite eux rase tout colonise et font les persécuté avec leurs shoah nanas bref quand tu voit qu'ont reconnais israel depuis des annees et que la palestine n'est pas encore reconnus serieux c'est quoi ce monde ou l'hypocrisie et le fric rendent les gens aveugle.
Bientot le peuple arabe en aura marre et fera ce qu'il doit faire et il n'y aura pas de veto, pour le moment on se fout de la gueule des palestiniens mais il y a un dieu donc en tant que musulman ont est patient et on attend.

Je t'aime moi aussi Bbphoque, tant qu'il reste une once d'intelligence quelque part face aux mecs comme toi, tes propres kalash ne vaudront jamais rien.
L'aigreur du vaincu ne lui empêche pas d'avoir un air moqueur. manque d'humilité sans doute.
Lorsqu'on a ta grammaire et ta syntaxe la moindre des choses est de ne pas trop la ramener en ce qui concerne le verbe. Sans doute aussi un complexe d'infériorité latent.
Ne t'en fait pas, ta haine n'est pas très dangereuse.
Elle s'essuie.
Tu pourrais être papou ou Inuit que j'en aurais encore moins à carer. Le fait même que tu sois 'palestien' implique incidemment que tu es incapable d'avoir un avis objectif sur la question.
Mais je ne vais pas perdre mon temps à causer avec un nazillon qui ne sait plus sous quel bourka est caché sa fausse moustache 'adolph'.
Il y a des procès de Nuremberg pour les déchets comme toi.
Merci à toi Nermen pour ce commentaire, simple mais sage.

*** En réponse au commentaire #288 sousmis par Yann :

yann tu as l'air tres nerveux deriere ton clavier mais comment serai tu en temps de guerre ?
ecoute tu as vraiement l'air de vouloir faire le prof, je pense surtout que tu est complexé par ton manque de savoir et ca se voit vu le nombre de reponses merdique que tu balance.
Tu parle de moi en faisant reference a hitler ? c'est quoi le projet? tu est vrt mal!
effectivement en tant que palestinien j'ai aucunes lecon a recevoir d'un jeune gamain comme toi qui pretend savoir ce qu'il se passe dans mon pays, la difference entre toi et moi c'est que toi tu lis ton livre d'histoire que ta donné ta prof moi je la vie chaques jours alors niveau objectivités j'men fout un peu, tu sais tu critique ma facon d'ecrire mais combien de langues parle tu ? une je pense vu le niveau de l'anglais des francais ca fait peur.
tu parle de vaiqueur dans une guerre comme la notre malheureusement ont est pas financé par les usa alors qu'a coté si et finalement ont est encore debout sache que ni les russes ni les americain n'ont pu prendre l'afghanistan malgré leur equipements et ca sera pareil pour la palestine, la guerre un moment donné faut la faire sur terre pas dans les airs et crois moi a ce niveau ont est pas novice, aller jte laisse dans ta haine et jte souhaite d'etre encore plus nerveux parceque le jour ou on se croisera pour une guerre ont verra si tu maitrise ton sujet...faible autant par l'esprit que de corp

Mais mon petit chippendales , je ne suis jamais nerveux face aux fascistes.
T'es petits arguments ne relève guère le niveau de ton QI qui frôle comme dirait Desproges le niveau de la temperature anale.
Tout va bien se passer, mon poulet, ne t'inquiètes pas.
Quoiqu'il en soit, c'était vraiment très intéressant, ta redoutable argumentation.
Mais selon toute vraisemblance, tu n'es qu'un menteur.
Maintenant, je vais attendre éventuellement un propos plus convaincants comme celui de Nermen ou d'autres.
Le tien sent le butane du wannabe.

NERMEN , BBPHOQUE, ASSALMO 3alaykom wa rahmato LLah wa barakatoh .
Il me semble que ces 2 qui vous tiennent des conversations irrationnels et infondées, n'est en fait qu'un même idiot, et, son discours ne sert qu'a l'aider a déféquer dans les fausses septiques, et septique il l'est, puisque il bouffe n'importe koi de ce que lui sert la nature venimeuse de ses pairs. Dans un des mes précedant discours, j'ai fait la remarque suivante en citant un proverbe : LES CHIENS ABOIES,ET LA CARAVANE PASSE...et moi j'ajoute : ....SUR SON NEZ BAVEUX DE RAGE . Et la rage finira par le consumer.
Par ce que bien sûr tout le monde sait que les musulmant on inventer le ZERO et ils ont fait évoluer le chiffre au plus degré . Cela prouve aisément a n'importe qui veuille bien CE DONNER LA PEINE DE REFLECHIR quand il s'agit d'employer le terme de EVOLUTION.
Il est de ma liberté de choisir l'islam comme religion, comme vous etes libre de ne choisir aucune religion, et si vous avez des exemple de personne actuellement pratiquant l'islam malgré lui prouvez le ! si vous êtes contre les lois qui étaient en vigueurs en afghanistan , laissez le peuple décider de lui meme ! L'afghanistan n'est pour rien dans l'affaire des tours américaine, si non prouver le !
Mais des voies s'élèvent pour dire que ce fut du terrorisme fomenté par le pouvoir qui était en place
et moi je crois objectivement cela ! Alors les quelques soit disant terroriste politique qui ont pour religions l'islam de brave personne aux vus des plans sataniques de l'ami us. Il t'a formaté a penser comme leurs terroristes, faire le jeux de l'amalgame et du faut renseignements par les médias qu'ils contrôles, il n'y a qu'a ecouter les personnalité qui dénonce cela. Quelle est donc la plus grande des dictatures a ton avis apres cela ?

a vous mes amis de ne pas trop dialoguer avec ces menteurs, il n'y a pas de dialogue possible avec les menteurs.
ALLAH VOUS GARDES

Poussin, ne t'énerve pas aussi.
Les musulmans n'ont pas inventés le zéro, éventuellement les arabes et encore c'est tout à fait discutables puisque ce sont les babyloniens qui l'ont fait...(un emprunt aux peuplades zigouillée comme beaucoup d'autre en géométrie, astronomie, agriculture, médecine des preuves ? un livre d'histoire antique, do it yourself, bibliothèque tu connais ?)
pour ce qui est de ta suspicion de scyzophrénie, tu n'a qu'a faire comme les grands garçons et vérifier les Ip de tes interlocuteurs. tu découvriras qui par exemple, est palestinien ou ne l'est pas.
pour ton conspirationnisme digne d'un mauvais Dan Brown, ça se soigne.
Quand aux preuves, ta sémantique même n'en appellent pas, il évident que des gens pratiquent l'islam malgré eux (comme d'autres religions) mais jamais lorsqu'on parle en général la citation particulière n'a pas force de preuve tout au plus d'exception.
Tu dois sans doute avoir tes entrées autant en Afghanistan que chez les salafistes pour être aussi catégorique, manichéens et clairement lobotomisé ; pour avoir des avis aussi arretés sur des problèmes aussi complexe que ni toi ni moi ni personne ici n'est en mesure de saisir et à vrai dire surtout pas toi visiblement. La vision par le prisme du fanatisme de la réalité modifiée porte un nom en psychiatrie, moi je l'appelle connerie et elle me dépose un sourire radieux dans lequel tu peux lire tout mon dédain à ton égard.
Aprés tout le génocide cambodgien, c'est de la faute des génocidés, 'il n'avé ka choisir 2 pa se faire zigouiller nan !'
Il y a des relans de porcs par chez toi, ton cerveau traine trop dans la boue ?
Avancé autant de chose sans s'être renseigné sur aucune, ça à un nom aussi : la béatitude de l'idiot.

ouai mais la sa vire au rabaissement on peut plus parler.... vous tenter de rabaisser yann et yann veux vous rabaisser, difficile de croire que de là ont peut avoir une discution constructive déja que je pensais que s'étais limite impossible
....

Fal-safa, tu dis Allah vous garde, oui mais en prison comme des taulards que vous êtes.
J'ai dit je ne sais combien de fois dans ce site que Mahomet, votre (faux) prophète est un voyou de grand banditisme selon nos valeurs, et que selon les vôtres il était un héros, ce qui vous place comme une bande de maffieux. Entre parenthèses comme Ben Laden votre héros qui vient d'être liquidé par un commando américain, capturé puis tué. Une grande joie pour tous le genre humain enfin débarrassé par son ennemi sur la planète.
J'attends toujours des dénégations prouvées sur ce plan très important. Votre (faux) prophète est-il oui ou non un voyou et la religion musulmane est-elle de ce fait une voyoucratie ?
1) oui 2) non
Je reprends par précaution encore un fois des passages des extraits de la biographie officielle de Mahomet (le voyou)avec la terminologie pénale contenue dans notre code pénal qui vaudrait à Mahomet s'il vivait à notre époque son arrestation par notre police, son jugement aux assises pour crime contre l'humanité et sa condamnation à la peine infamante de la perpétuité.
Provocation et apologie de racisme anti-juif.
Gibril apporte au prophète l'ordre de combattre les Quraydha (Sira ll 233-236) Dieu t'ordonne d'aller combattre le clan juif.
Provocation et apologie au racisme anti-juif
Les Banu Quraydha sont égorgés (Sira ll 240-241)
Le prophète ordonna de faire descendre de leurs fortins les Banu Quraydha et de les enfermer
Puis il fit venir les Banu Quraydha par petits groupes et leur coupa la gorge sur le bord des fossés. Ils étaient six cents à sept cents hommes.
Le prophète ne cessa de les égorger jusqu'à leur extermination totale.
Provocation et apologie de pillage,d'esclavage, de trafic d'esclaves.
Le partage du butin pris aux Banu Quraydha (Sira ll 244-245)
Le prophète fit ensuite le partage des femmes, des enfants et des biens des Banu Quraydha entre les musulmans.
Avant tout partage, il prit pour lui le cinquième du butin. Ce principe fut adopté par la suite pour le partage du butin après toutes les expéditions et les conquêtes.
Le prophète envoya dans la région du Najd une partie des captives juives du Quraydha contre lesquelles il acheta des chevaux et des armes.
Provocation et apologie de la torture, du pillage, de la barbarie.
Le trésor des Banu Nadir (Sira ll 336-337)
On amena auprès du prophète Kinâna ibn Rabi, le mari de Cafiya qui détenait le trésor des Banu Nadir: le prophète lui demanda de révéler le trésor. Kinâna affirma n'en rien savoir.
Vois-tu, Kinâna, lui dit le prophète, si nous trouvons le trésor chez toi, je te tuerai.
Le prophète ordonna alors à Zubayr ibn al Auwam de la torture jusqu'à ce qu'il livre son secret. Zubayr lui brûlait sans cesse la poitrine. Voyant qu'il était à bout de souffle, le prophète livra Kinâna à Muhammad ibn Malsam qui lui trancha la tête. Fin de citation. Ma question à Fal safa, Nermen et à tous les musulmans de la terre est celle-ci. Approuvez-vous les actes de votre prophète ou les rejettez-les vous ? Si oui, vous êtes hors-la-loi dans tous les pays non-musulmans, si non vous devez renoncer et rejeter la religion musulmane en rejetant ses valeurs fondamentales véhiculées par son prophète, le personnage central de cette théocratie (pour nous criminelle et illicite, je précise à nouveau de peur que l'on ne se comprenne pas bien sur le message).Je vous somme donc de me répondre par oui ou par non à cette question fondamentale, sans ruse ni échappatoire lâche.

*** En réponse au commentaire #294 sousmis par Peretti :

ouaaaaa ont savais que tu fesais du copier coller mais la tu t'est surpassé

espèce de nul, répondre sur des choses qui se sont passé il y a 1400 par oui ou par non, en temps de guerre, on voit bien chez toi la façon de penser,,,, soit tu est avec moi soit tu est contre moi,,,,,,

ESPECE DE NUL: j'ai meme trouver l'endroit ou tu a fait ton copier coller éspèce de nul:

http://francaisdefrance.wordpress.com/2011/04/27/lettre-ouverte-a-claude-gueant/

ESPECE DE NUL au lieu de prendre cela sur un site en plus il n'a meme pas laissé sont nom et pourtant c'est une lettre ouverte!!!!!!! ha ha ha tu me fait bien rire,

aux lieu de te fier a des lettre anonyme tu devrais la lire la vie du prophète puisqu'elle te fascine autant paix et bénédiction soient sur lui.

voila plusieurs site sérieux où il i a toutes sa vie de A a Z : au lieu de prendre des bribes prises par des inconnu car elle t'arrange:

http://www.islam-paradise.com/vie_prophete_mohammed.php

http://membres.multimania.fr/sddek/mohamed.html

http://www.sajidine.com/prophete/resume_vie.htm

tu vérra que toute sont identique ou presque

comment ne pas répondre à la question....
pathétique nermen.
Alors, moi je ne fais pas de copier coller, et je te pause la même.
Réponds à la question pauser.
Inutile de te cacher derrière une rhétorique ou une autre pour esquiver comme un lâche.

me traiter de lache????? sa fait des semaines que je vous répond et que je ne fui pas et je suis un lache???? MOI JAI JAMAIS EU BESOIN DE QUELQU'UN POUR RÉPONDRE et j'ai de plus en plus l'ipréssion que peretti et toi n'etes qu'une seule et meme persone mais bref. et bien ma réponse est claire quand ont lit la vie du prophète ont ne voit pas ce que a copié collé peretti ou (quelqu'un d'autre) tous =simplement= une reponse bète a une réfléxion..... enfin tu connais la suite

Alors que toi et peretti vous avez au moins une fois répondu a la place de l'autre (alors qui est le lache??) de plus peretti ou celui qu'il a copié déclare =dans la vie officiel du prophète= officiel pour ceux qui veulent nuire aux musulman parce que dans tous les sites =dit= officiel ce qu'il raporte est faux ou érroné ou déformé ou de simple mensonge,, alors comment répond une bonne réponse a quelque chose de faux?????

Simplement montre moi un seul site officiel fais par des musulman où ce que a écrit peretti ou quelqu'un d'autre peut etre sont double a écrit

Tu nies la véracité des sourates citées pour ne pas répondre à la question du coup ?
En gros, tu ne reconnais plus l'incréation corannique dans le cas où, comme ici elle se choque à la modernité, ça la fout mal quoi...
Tu m'expliques que tu blasphèmes ?
Je me fous des sites officiels, qu'est ce que c'est un site officiel ?
je me réfère au Coran. pas au site officiel.
Alors je suis allez vérifier dans mon exemplaire si les citations de peretti étaient justes.
Elles le sont.
Donc soit tu ne les reconnais pas, soit tu ne veux pas répondre à la question, je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué la dedans, si ce n'est un problème de conscience.
Cela dit tu noteras que ce n'est pas moi qui suis revenu la dessus et que j'étais (et je suis encore) tout à fait prêt a revenir sur le débat d'origine. Chose que tu vas t'efforcer de faire puisque tu ne répondras pas.

Dis pas n'importe quoi tu a tous compris de travers, le message de peretti dit dans la version officiel de la vie de mohamed, mais moi quand j'ai lu la vie du prophète paix et bénédiction soient sur lui je n'est pas vu la meme chose d'écrit tous simplement.......

donc il dit la version officiel, mais c'est faux lit la version des site musulman où des musulman parle a des musulman et tu constatera que cela n'est pas dit,,,,

donc je conclu: comment répondre a une réfléxion qui a des arguments faux????? simplement en disant que c'est n'importe quoi.....


TU MA PAS MAL DECU: le coran n'est pas une biographie de la vie du prophète,paix et bénédiction soient sur lui,,,,,,,,,, ces phrase cité par peretti ou quelqu'un d'autre ne sont pas le coran , c'est celon lui la vie du prophète .......... et moi je dit que non ce n'est pas la vie du prophète et que si il veut savoir la vie du prophète ils n'ont qu'a la lire dans des sites ou les musulman parlent aux musulman et pas dans des sites où des personne veulent faire passer l'islam pour je ne sais quoi,,,,,,,,,

petit cours sur l'islam:::: différencier CORAN ,,,, VIE DU PROPHETE ,,,, OUMA .....

ET QUEL AMALGAM INCROYABLE cela démontre le manque de savoir que tu a dans ce sujet!!!!!...... la vie du prophète n'est pas le coran ce sont deux choses différente!!! dans le coran il i a des sourates mais pas dans les livres qui décrivent la vie du prophète!!!!!!! tu voit preuve que tu ne l'a pas lu !!!!!!!!! et tu voit je ne change pas de sujet!!! contrairement a vous par raport au sujet initiale,,,

Alors cette fois qui va répondre peretti ou yann???????? ou les deux en meme temps??

Nermen arrête d'écrire n'importe quoi tu es en train de te perettiser! (paix et bénédiction d'Allah sur lui)
quand tu dis ; lit la version des site musulman où des musulman parle a des musulman...
C'est le même genre de site que Bivouak?

Toutes les religions sont un refuge pour les faibles d'esprits...

LeChakal (paix et bénédiction sur moi)

Mon pauvre petit Nermen. Tu ressembles comme je l'ai dit l'autre fois à un poisson qui jigotte au bout d'un hameçon. Tu es pris, accroché et tu ne fais que te débattre.
Je te posais un question simple: Mahomet , le personnage central de l'islam est-il un voyou de grand banditisme à la lumière de sa biographie officielle qui relate ses exploits de grande truanderie
1)oui 2) non.
J'attends toujours la réponse.
Comme prévu pour éviter la question tu pratiques la négation, traditionnel chez tous les négationnistes.
Tu me dis que ces actes criminels que je te cite sont des faux, et que seuls ceux venant des sites musulmans sont vrais.
Nermen, quand je te dis que tu as raté ta vocation qui est celle de comique.
Parce que ton échappatoire est un véritable squetch comique.
D'abord j'ai le livre, que je te cite encore une fois, de Wahib Atallah professeur honoraire à l'Université de Nancy, arabisant, helléniste et historien. En philologue, il a recherché les termes d'origine étrangère dans le Coran et dans la poésie arabe archaïque et publié un dictionnaire étymologique de l'arabe classique.
Le titre de son livre que tu peux te procurer à la FNAC où je l'ai acheté est celui-ci:
Ibn Hichâm la biographie du prophète MAHOMET texte traduit et annoté par Wahib Atallah Fayard
Dans ce livre il ne fait que traduire le texte d'origine de Ibn Hichâm (mort en 834).
L'édition est celle d'al-Babi al Halabi du Caire écrit en arabe.
Tu as toute garantie de l'authenticité.
Donc, arête de nier l'évidence. Réponds à la question posée.

*** En réponse au commentaire #266 sousmis par Peretti :

salut,c'est le nazi-ché plus quoi à la petite cervelle qui va essayer de te répondre
bon je vais faire court:
1.c'est pas parce que je suis anti-sioniste que je suis islamiste,en faite je suis meme pas musulman,je suis athée mais je vis dans un pays musulman.
2.Je ne suis pas nazi
3.défendre la cause palestinienne relève de l'humanisme et ça n'a aucun rapport avec la religion,regarde les défendeurs de cette cause et tu trouveras meme des juifs.
4.Ne compare jamais la Palestine à l'Afghanistan.
5.L'amour n'est pas interdit en islam loin de la ,crois moi.les Taliban n'appliquent pas la sharia mais ont en inventé une version extrémiste et obscure condamnée par l'ensemble des musulmans et meme par les islamistes les plus radicaux.(bon disant qu'ils sont vraiment à part ces talibans,t'as pri vraiment un mauvais exemple car pour les musulman les taliban sont considérées comme des tarés,des fous,des barbares qui vont allé tout droit en enfer.)
6.Dans un pays ou on applique la Sharia,une femme non mesulmane aura le droit de vivre sa sexualité comme elle l'entend car la sharia ne s'appliquerait pas à elle ,qui n'est pas mesulmane.
7.le régime en Syrie est une dictature Islamique????islamique tu dis? ça c'est vraiment la meilleure.
Ne joue pas à ça s'il te plait ,un minimum d'honneteté voyons,il n'y a rien d'islamiste dans la dictatures syrienne.c'est une dictature tout court.tu es en train d'insulter ton intelligence là...
ciao,peace.

Kassis.
Je me permets de m'immiscer entre peretti et toi.
Je suis globalement d'accord avec toi
le 1 et le 2 par exemple qui sont des principes d'inclusions-exclusions me semblent du bon sens et HONNETES.
Le 3 est discutable sur plusieurs choses. J'entends que la défense des hommes palestiniens est évidemment légitime et souhaitable. en revanche (puisque tu le fais trés bien au dessus)pourquoi ne pas clairement dire que la défense du Hamas désert les intérets justes des palestiniens ? (je parle encore une fois ici d'intégrité corporelle pas de territoire). C'est complexe et ça à avoir aussi avec la religion. Regarde le méli mélo gauchisto-islamique dans l'affaire de l'abordage.
Le 4, je en vois pas, trop directif, pour moi. Si ce n'est pas similaire, il est possible de comparer en tout cas Gaza et l'afghanistan ou les moyens utilisés par les terroristes. tout ça pour dire qu'il y a des 'ponts' possibles et sans doute, dans les faits, des passerelles militantes ou politiques.
5 - moé, jamais entendu un pays musulman ouvertement reconnaitre que telle ou telle pratique dans tel ou tel pays musulman était condamnable. et part les courageux musulmans hollandais les croyants français et occidentaux sont bien silencieux la dessus.
6 - celui ci est on ne peut plus discutable théologiquement. y compris sans incorporer le statut du dhimmi.
7 - je suis d'accord avec toi, tout au plus y a t il une inspiration dictatoriale musulmane au même titre que l'on peut dire d'une dictature en Europe que c'est composants sont d'influence judéo chrétienne.

nermen, toi et moi savons nous adresser en paix et en respect. je serais d'avis de dire que perreti et yann ont la rage qui leur sort des yeux en voyant les meusulmants et des meusulmanes vivre dans les pays occidentaux et n'arrivent pas a accepter le fait de droit de vivre notre foie qui bien sur est différente de la leur, ils n'arrivent pas assimiler ce droit fondamentale.
Comme tu le sais mais eux ne le savent pas, l'envoyé d'allah l'unique l'adorable, mohammad sur lui assalato wassalam, a eu dès le début de sa révélation des ennemis de makka qui ont rejeté qu'il puisse se proclamé comme messager. Ils dénigraient sans cesse ceux qui témoignaient qu'il etais véritablement un envoyer de dieu et quand il s'agissait de leurs proches ou de leur esclaves les mécréant torturaient ceux-là pour qu'il ne témoigne .
QUAND a ceux qu'il ne pouvais atteindre par les tortures, ils disaient TOI ABI TALEB , dis a mohamed d'arreter de parler et nous lui donnerons toutes les richesse qu'il voudra ). le messager d'allah l'eternel vivant, a repondu : ( Même si vous me donnez le soleil et la lune, je ne renoncerais jamais a ma mission ) ALLAHO AKBAR ! quelle determination !
donc ce que disent les deux insectes venineux n'est pas nouveaux et ils ne sont pas innocents de leurs hypocrisies ni de leurs psychopathies.
QUAND à les banou qainoqa'qqouraida et al nadir, se sont des juifs de médine qui n'ont pas voulus l'accepté en tant que messager sous pretexte qu'il n'etait juif et qu'il est le descendant de ismaîl, 3layhi assalam . Après un pact conclu entre eux et les muslim de médine, il l'ont trahi avec les ennemis du profête qui avaient monté une expéditions guerriere contre ceux de médine et que les juifs ont voulus saisir cette opportunité pour nuire a mohmmad 3alayhi assalato wa assalam. ET pourtant ils avais la liberté de pratiqué leur culte ! Après cette lache trahison ils ont encouruent la colère des muslims de médine,
QUAND l'un dit et l'autre qui le justifie, par une phrase prise,dans un ensemble de la sourate, tel que tuez-les partout ou vous les rencontrez); CORAN 2, 190/193 , en fait la sourate complète est : ( combattez dans le chemin d 'allah ceux qui luttent contre vous. Ne soyer pas transgresseur, allah n'aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrez, chassez-les des lieux d'où ils vous ont aurons chassez, la sédition est pire que le meurtre. Ne les combattez pas auprès de la mosquée sacrée, à moins qu'ils ne luttent contre vous en ce lieu même. S'ils vous combattent, tuez-les; tel est la rétribution des incrédule; s'ils s'arrêtent sachez alors qu'allah est celui qui pardonne. IL est miséricordieux. Combattez-les jusq'a ce qu'il n'y est plus de sédition et que le culte soit rétabli. S'ils s'arrêtent, cessez de les combattre, sauf contre ceux qui sont injustent.): fin du verset !
Dans ce verset on peut aisément retrouver la forme du jihad en terme de guerre en légitime défense.

Ma conclusion est que les deux qui colportent une haine rageuse, contre notre espérance , ils pensent qu'il n'aurons pas à rendre des compte à leur seigneur au jour de la rétribution . TOI, nermen et moi même , nous dirons alors ce sont ces deux incrédules qui dénigraient notre foie ! nous, nous seront radieux, mais eux seront irradiés, parcequ'ils sont dans la négations et surtout l'abject qui sort de leur bouche !
Et entendre dire par l'un que les muslims non pas inventez les chiffres arrabes...c'est un comble...ainsi que le siffre.

'Et entendre dire par l'un que les muslims non pas inventez les chiffres arrabes...c'est un comble...ainsi que le siffre.'
ouvre un livre pauvre négationniste.
Le reste de ta bave n'est digne d'aucun commentaire
Et, je n'ai pas besoin de ton non-avis pour m'adresser avec respect a Nermen même si parfois c'est un peu houleux.
Lui, je le respecte, même si je trouve que par moment son argumentation est limite, il a à mes yeux -subjectifs- le mérite d'en avoir une et de la défendre avec courage et honneur.
Je rappelle au passage que nous discutions tout deux du sujet du topic, à savoir le lobbying, avant des interventions dans tout les sens, hors de propos. (c'est pas faute d'avoir essayer de raccrocher le sujet)

*** En réponse au commentaire #303 sousmis par Peretti :

a oui peretti??????? et le fait que j'ai trouvé éxactement les meme phrase que tu a copié collé ailleurs n'est qu'une coincidence!!!!! hahahaha et c'est toujours moi le comique?????? ouais ont se marre bien pris deux fois a faire du copié collé ont se marre encore plusssssss et toute ses érreures que j'ai repris ont va tous mourir de rire

bonjour khamiss et fl safa sa fait plaisir de voir de nouveau texte , sa va etre un peu plus intéréssant, vu que en éffet je n'est pas la science infuse et que par moment mon argumentation est je l'avoue est un peu limite mais moi je suis prèt a l'avouer par la remise en question, mais sache que lorsque j'écris, c'est mon coeur et mon intiligence que je questionne, je demande (de facon métaphorique bien sur) après avoir lu un texte dans quel état est mon coeur et et pourquoi des gens s'obstine a dénigrer ma religion alors que moi je n'est jamais insulté une autre religion, pourquoi il i a autant de haine que cela dans leurs coeur a eux pour que cela me pousse a répondre,,,, et bien tous simplement la réponse est et a toujours été,,,,,, par ce que j'ai la foi .



yann tu te dit ouvert et pret a discuter mais si je reprend le nombre de personnes que tu a insulté parce qu'il n'avaient pas le meme avis que toi c'est (tu ne m'a pas insulté dirèctement je l'admet) afligeant, pour toi dès que quelqu'un n'a pas le meme point de vue que toi c'est négationiste ou autre et pour le décridibiliser tu le rabaisse.....

*** En réponse au commentaire #302 sousmis par Lechakal :

NON c'est faux puisque sur ses sites il n'i a pas de débats ou de commentaire ou autre alors que je reproche a bivouak d'accépter seulement les commentaire qui vont dans son sens,,,,,, sites qui selon yann serais sensément islamophobe, comme on pourrais etre sensément avoir la phobie d'une autre religion.....

Fal-safa, tu me reproches ma soi-disante haine.
C'est vrai que vous êtes de grands innocents vous les djihadistes au nom d'Allah le divin et de Mahomet le grand pacifiste. Tu dis qu'il ne se battait que lorsqu'il était obligé de se défendre.
C'est vrai, maintenant que tu le dis on ne s'était pas aperçu que ses partisans ont assassinés pour imiter les actes de Mahomet et uniquement pour se défendre, selon tes dires: 3229 morts au World Trade Center le 11 septembre 2001, brûlés vifs, en Espagne, à Madrid le 11 mars 2004 191 morts 800 blessés, sans jambe, sans bras, pied arraché, yeux crevés, 202 morts en Indonésie à Bali dans un dancing le 12 octobre 2002 un carnage parmi des jeunes qui venaient pour s'amuser, 209 morts en Inde à Bombay le 11 juillet 2006, avec sélection sur la nationalité, préférence de sentence de mort pour les juifs, les américains, des touristes inoffensifs, 213 morts au Kenya, Nairobi le7 août 1998, 9 morts 80 blessés dans le métro à Paris en 1995, 720 morts dans un seul attentat à Bagdad etc..etc...
Cela aussi tu es prêt à justifier ces crimes hors du commun, bandes d'assoiffés du sang, bandes de vampires. J'attends ta réponse.
Le monde entier doit devenir une mosquée par tous les moyens, le terrorisme comme les menaces, les harcellements, c'est la théocratie musulmane affirmée dans tous les textes, la Sunna, le Coran et les hadiths.
La guerre perpétuelle appelée le djihad, la Guerre Sainte pour imposer partout la Sharia est la trame centrale de l'islam.
Et tu viens de me raconter que Mahomet, s'il tue c'est parce qu'on le cherche ?
Vous êtes tellement déshumanisé par cet islam qui vous transforme en associaux pathologiques que vous ne savez que justifier le crime organisé musulman sans état d'âme, que vous n'avez plus d'ailleurs.
Ce n'est pas faute de constater tous les jours les attentats aveugles de cette rage à tuer qui contredit toute forme de civilisation.
Non, Fal-safa, tu ments comme tu respire. Mahomet attaquait pour voler, piller, violer les veuves qu'il réduisait en esclavage, vendues comme du bétail avec les enfants.
Il envoyait ses partisans voler les caravanes dont ils portaient le butin à leur maître, comme le chien de chasse. Il faisait assassiner ses opposants comme le poète juif poignardé par ses tueurs.
J'exigeais une réponse, et tu me l'a donné.
Elle me disait que cela était parfaitement justifié puisqu'on osait s'opposer à sa dictature, son pillage,ses meurtres, sa mise en esclavage.
Par conséquent il était normal de les mettre à mort.
Chacun peut se rendre compte ainsi de la vrai nature de l'islam: un statut totalitaire pillard, voleur, assassin comme son fondateur, Mahomet le maudit comme Ben Laden son disciple.
Que le diable vous emporte.
Il faudra bien un jour que des plaintes au pénal arrivent et voir vos dirigeants passer devant le tribunal pour être jugé de leurs crimes.
C'est d'ailleurs ce qui se passe en ce moment avec leurs propres populations.
Kadhafi pourchassé bientôt mort, Moubarak en tôle, Ben Ali en fuite, sa famille en tôle, Ben Laden exécuté. A qui le tour ?
Au fait Nermen, tu ne m'a toujours pas répondu sur ta caution ou non des crimes de ton prophète du crime organisé. Tu essayes de m'amuser avec des questions dilatoires sur mes prétendus copié-collé qui d'ailleurs ne changent rien à la question resté lâchement sans réponse.
J'attends.

'yann tu te dit ouvert et pret a discuter mais si je reprend le nombre de personnes que tu a insulté parce qu'il n'avaient pas le meme avis que toi c'est (tu ne m'a pas insulté dirèctement je l'admet) afligeant, pour toi dès que quelqu'un n'a pas le meme point de vue que toi c'est négationiste ou autre et pour le décridibiliser tu le rabaisse.....'
Faux. l'ami, seulement avec les gens qui vomissent sur l'Histoire et la culture.
Tu as un avis différemment du mien, il ne me semble pas t'avoir insulté, même si encore, par véhémence, je m'emporte parfois.
En revanche quand je vois un tas de conneries et de contre-vérités. la, ça m'insupporte. C'est un manque de respect. Le mensonge JE HAIS CA.
Toi même tu devrais être inflexible la dessus, sur les gens qui défendent tes idées en mentant.
Et comme je l'ai dit plus haut, je ne hais pas les musulmans, j'ai des amis musulmans, ce n'est pas sur les individus que je porte un jugement mais sur le dogme religieux, ce qui est TRES différent.
Au même titre que je pourrais (conditionnel) dire que je soutiens globalement le sionisme -pour peu qu'on le définisse de la même façon- mais que je ne soutiens en aucun cas un acte isolé violent.
Je ne suis pas aristotélicien.
Je pourrais dire, que je n'ai rien contre les juifs mais qu'en revanche, ceci ou cela me déplait dans leur religion ou que cette secte ci, ne me conviens guère.
Dois je tout aimer Nermen ? Dois je accepter ce qui me parait moralement et éthiquement inacceptable sous couverture d'une tolérance un peu bobo, un peu lâche ?
Cela dit, pour revenir sur les copier/coller de peretti. Qu'importe qu'il le fasse ou pas, a vrai dire, au pire c'est un aveu de faiblesse de sa part, je remarque tout de même que tu ne réponds toujours pas sur le fond, c'est à dire théologiquement.
Dire que les musulmans ont inventé le zéro est une aberration. Comme je disais tout au plus les arabo-musulmans ont inventé le 'chiffre zéro' (et ce n'est même pas juste ...)

et bien je pourrais répondre a peretti, mais disons que sa ma un peu gavé de me faire insulter, j'ai de l'amour propres quand meme,entre les nom d'animaux et autre ia une limite quand meme et pour qu'on me respect il faut déja que je me repect et en répondant a cette question ce n'est pas me réspecter moi meme mais si peretti reformule sa question avec respect comme moi je repond aux question je répondrais( ont est pas des animaux quand meme lol) et d'ailleurs je te rapel que la situation étais inverse et que peretti n'a pas répondue, non en faite c'est toi qui a répondu a sa place en changeant de sujet. suffi de rlire c'est au dessus

d'ailleurs regarde simplment la facon dont est posé la question sois tu choisie 1 soi 2,,,, ridicule, donc soit on est avec soit on est contre, on ne peut pas tempérer ou autre, si tu t'en souvient c'est la meme stratégie que bush pour la guerre en Irak,,, === soit vous etes avec moi soit vous etes avec sadam=== sa me rapel cela et d'ailleurs dans ce cas il faut admetre que l'un n'est pas meilleurs que l'autre.

Pour finir il i a quelque chose qui me parais quand meme paradoxale dans cette conversation, d'abors je me fais insulter par peretti et en plus c'est peretti qui a fais glissé le sujet du lobby pro-israel a tous contre l'islam...... et ensuite ont me demande de ne pas changer de conversation et et surtout ont me dit que c'est moi qui est une religion qui rend violent, pourtant depuis le début tu constatera comme moi je n'est eu aucune parole de violence, contrairement a d'autre qui traite de tous les noms. intéréssant n'est ce pas...

oups un petit oubli, quand je lui est reposé la question a peretti il ma dit que j'étais un minable ou je sais plus quoi,,,,,,,,,,,,, et la tu n'a pas insité pour qu'il réponde..............

et d'ailleurs yan toi non plus tu n'a pas répondu a mon message du 3 mai 2011 ou je dit que tu a tous compris de travers.....

je suis retourné sur votre site sensément islamophobe (bivouac) c'est incroyable touuuuuuuuuuuus le monde a le meme avis et c'est vraiment pas étonnant vu la manière ultra ultra ultra partiale dont son donné les info:::::: commentaire supprimé parce que cela ne leurs plait pas, texte arabe traduis a la peretti, video coupe dès que cela tourne contre eux, et pour un site qui se dit contre l'islam (sensément pour certain)

iINSULTE dans L'ARTICLE par celui qui porte l'information, BRAVO SUPER SOURCE D'INFO

et le meilleurs une bande de con qui n'ont rien de mieux a faire que de quotidiennement cracher leurs haine sur l'islam. en faite plein de peretti ignorant tous comme pérétti qui écrive plein de peretti mais qui ne sont en fait que des ingnorant..ou des peretti comme vous préférez

JUJEMENT POUR JUJEMENT, perreti-yann . vous jugez mes croyances, moi je juge vos idées .
Nous seront radieux, vous serez irradié !est-ce là le mensonge?
Presenter la forme guerrière du jihad en légitime défense par la citation du verset, est-ce là le mensonge?
les qainoqa'qqouraida trahissant le pacte de médine en s'alliant aux négationnistes qouraichi, est-ce là le mensonge?
Les musulmans(arabes)intègrent le zéro dans les calcules et posent les fondements(entres autre)de l'algèbre, ainsi ils ont apporté a l'occident une avancée considérable à l'évolution des sciences,est-ce cela là mensonge?
Lorsque vous dites: que cela ne fût qu'un EMPRUNT aux peuplades : moi je dit que c'est une EMPREINTE.
Quand à l'accustion de blasphème faite injustement a NERMEN,c'est de votre bouche infecte que sort le blasphème ! vous les terroristes libertins de la luxure que vous êtes!
voici les crimes contre l'humanité commis par votre pseudo démocratie, et selon les estimations faite par les( sans états d'ames)U.S
70 000 morts d'hirochima,40 000 à nagasaki, à ceci S AJOUTES les décès apparus par la suite en raison de divers types de cancers et de pathologies le musé du mémoriale d'hirochima chiffre 140 000 morts pour la seule ville d'hirochima, au vietnam des milliers par le napalm, et le mensonge des USA aux nations unis avec l'aide de tony blair par un simulacre de document, alors que chirak et villepin connaissait la supercherie, raison pour laquelle la france ne participe pas a la guerre. Et les meurtre des fidjéralds, de luter,et malcoms et bien d'autres encore.... votre hypocrisie vous étoufferas!!
maintenant ma question est-ce-que, perreti-yann êtes vous prêt a mourir pour cette démocratie ? Dès lors qui est le plus innocent vous qui êtes les prisonniers de la CRADE NEO-DEMOCRATIE.
L'islam a le droit de se constituer en force politique et peut intégrer les sensibilités de differents partis et le peuple décide de celui qui aura les meilleurs solutions pour la nation. L'islam n'ordonne pas fondamentalement la lapidation et le coupé de la main, il intègre la jurisprudence au fin d'un jugement adéquat. Cela n'empêche nullement la croyance au jugement dernier et pour certains la conséquence sera encore plus terrible. Donc l'islam au vu de la majorité de la société musulmane, n'indique nullement qu'il doit combattre par les armes les autres nations aux choix différents : a nous notre religion, a vous la votre, par contre défendre(jihad) notre constitution et nos interets quand ils sont attaqués est un ordre.
ET VOUS croyez faire le bien en OCCULTANT les crimes commis par cet état juifs sionniste terroriste qui bombarde les enfants du peuple palestinien alors que ce sont les antijuifs allemands qui ont voulus les exterminer, je vous le répète s'il y a un droit a la terre pour eux, c'est l'alsace lorraine et la moitie des lands de la germanie qu'ils devrais revendiquer cela serais une juste cause pour eux . a causes de leur injustice cela sera une prison pour eux. n'est-ce pas de la lâcheté de votre part que de minimiser, yann, leurs infamie,et, en cautionnant souvent subjectivement quelques médiocrites, prise dans le livre de mensonge du vilain perreti . Met fin a ton trempement de la grande tromperie.

Je reviens régulièrement lire les commentaires de ce reportage et j'en suis toujours aussi consterné... Toujours les mêmes zigotos extremistes qui crachent leur venin sur une religion en particulier et toute personne qui n'est pas d'accord avec eux, en faisant de l'information de masse ultra-selective et finissent par dégouter tout le monde d'un quelquonque débat...
Moi je dis bravo!

Arrêtez de parler à ces mecs laissez les s'enerver tous seuls, le jour où ils sortiront dire ça en face des gens, là ils pèseront le poid de leurs propos, et ils en payerons les conséquences!
Je n'ai rien contre aucune religion, meme si je ne les trouves pas utiles et je n'adhère évidemment à aucune d'elles... Mais une chose est sûre Israel est un état voyou qui massacre des gens avec des armes américaines, et notez bien qu'Israel est un nom de pays, je ne m'attaque donc pas au Juifs (pour les spécialistes de la trans-déformation des propos ici présents)...

Ensuite l'admin qui modère et autorise la publication de conneries pareilles, j'espère qu'il ne comprend rien à ce qu'il se dit, sinon c'est grave!

Pour finir si je croisai peretti ou yann dans la rue je leur casserai toutes les dents par pur plaisir et le pire c'est qu'ils ne me verraient meme pas venir avec ma tronche de 'bonfrancais'
J'ai pas besoin d'une religion pour avoir la haine votre connerie, votre manque d'humanisme, manque de tolérance, de compassion, et d'objectivité(des fachos qui débattent sur l'islam c'est pas très neutre) me suffisent pour avoir la haine et c'est vous qui la créez bande de nazes(-i) lol...

La haine engendre la haine...

et

On récolte ce que l'on sème....

Votre tour viendra les enfants et j'aimerais pas être a votre place à ce moment là!

C'est quoi ? Jack l'éventreur. Boudiou que j'ai peur, le Monsieur y veut casser les dents à ceux que lui déplaisent. Petit prétentieux, va, tu ne sais pas sur qui tu peux tomber.
Quand je disais que nous avons en face non pas à des contradicteurs mais à des barbares, j'espère que maintenant, pour ceux qui avaient des doutes, vous êtes convaincus.
Le vilain monsieur dit: par pur plaisir je vous casserais les dents. Ressentir du plaisir à casser les dents d'un contradicteur c'est que non seulement il est barbare mais un pervers sadique. Ce qui convient très bien à la terminologie du barbare prédateur parasite.
Ensuite il nous dit, tenez-vous bien dans son français approximatif: je n'ai rien contre aucune religion.
Donc, s'il ne mentait pas comme il respire il serait athée, c'est à dire qu'il se contenterait de ne croire ni adhérer à aucune religion.
Par voie de conséquence il trouverait très sympathique une personne comme moi qui critique une religion et en souligne l'ignominie, le mensonge, sa perfidie et sa nuisance extrême à tout le genre humain comme c'est le cas indubitablement avec l'islam à travers le monde tel qu'il est démontré par ces modestes exemples d'attentats sanguinaires en Inde, à Madrid, à Bali, au Kenya, à New York, à Paris, chaque fois des carnages d'innocents assassinés à l'aveugle au nom d'Allah et de Mahomet son prophète du crime organisé. Et que ce monsieur, soit dit en passant ne condamne pas mais qu'il justifie par son approbation tacite.
Il ajouterait même son expérience personnelle en expliquant le pourquoi de son opposition à toutes ces religions obscurantistes, l'opium des peuples.
Or, pas du tout. La réaction de ce monsieur se manifeste pas des menaces verbales, de la haine tel qu'il le définit lui-même.
Ceci démontre à l'évidence, Monsieur le Président ( je me prends pour un avocat pénaliste devant un Tribunal qui juge cette voie de fait) que cette personne agit pour faire taire toute analyse contradictoire de l'islam.
Il agit donc bien non pas comme un athée, contrairement à ce qu'il prétend mensongèrement, mais comme un protecteur de l'islam, autrement dit comme un musulman.
L'islam, on le sait initie la provocation à la haine, à la guerre, à la discrimination en raison de son appartenance à une race ou une religion, exemple court:
Sourate 3 verset 85 Quiconque cherche une autre religion ne sera pas accepté
Sourate 3 verset 151 Nous jetterons l'effroi dans le coeur des incroyants.
Sourate 2 verset 191 Et tuez-les où que vous les rencontriez.
Ce monsieur menaçant applique donc à la lettre les recommandations du Coran.
Il est donc largement démontré deux choses.
D'une par que ce monsieur est musulman et d'autre part que l'islam initie bien la haine à tous les gugus de la terre quand ils sont adeptes à cette religion qui dépénalise la violence et le crime crapuleux.
Merci de votre attention.

Peretti est il un drogué ou un alcoolique? (ou les deux...)
Ou peut être c'est dieu en personne...en tous cas il peut voir à travers internet la religion de celui qui écrit.

n'importe quoi peretti on peut avoir une religion et ne pas avoir d'animosité envers une autre ,,,, tes palabres n'ont d'égale que ta capacité a déformer les faits et ne juge pas du vocabulaire d'autruie lorsque le tien équivaux a un élève de 6ème qu'on n'aurais pas fais redoubler pour s'en débarasser, insulte et autre dans tes texte le prouve et ont constate d'ailleurs que tu devient plus agréssifs textuellement a chaque fois que tu est au pieds du mur, comme toute les fois ou tu m'a traité d'animale. preuve que aucune religion ne pousse a etre débile.......!!


Et sache que a chaque fois que tu site les verset de l'islam tu te rend encore plus ridicule car tu est incapable de faire une analyse complète et détaillé du coran, non tu ne peut que aller chercher quelque verset comme cela t'arrange et les tourner a ta sauce ignorant,,,,,,, COMME TOUTE LES FOIS OU TU A FAIS DU COPIE COLLE SUR CE SITE.


MDR d'ailleurs pour ceux que cela intéresse voila où cette fois peretti a fais son copié collé il sufit de regarder les sourate et verset qui coresponde et on trouve éxactement ce qui a été écrit par peretti et sur le siite..........

Alors qu'il veut nous faire croire que cet ignorant a lu le livre hahaha on se marre bien!!!!!

http://niconoclaste.blogsome.com/2007/01/02/lislamreligion-de-paix-et-damour/

Mon cher Nermen, ainsi donc je suis un animal.
Tu vois, Nermen le musulman, c'est exactement ce que dit un verset du Coran, écoute un peu pour ton instruction, toi que prétend être le seul à connaître le Coran, écoute celui qui d'après toi est un animal:
Sourate 2 verset 171: Les incroyants sont comme une bête qu'on appelle et qui n'entend que d'une voix confuse. Sourds et aveugles ils ne comprennent pas.
Sourate 8 verset 55-56: Les pires bêtes aux yeux de Dieu sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire. Tu fais un pacte avec eux et ils le violent tout le temps, ils ne craignent pas Dieu.
Tu vois, Nermen, tu parles non pas avec ton cerveau mais en suivant aveuglément les ordres discriminatoires et violents d'un texte écrit par un contemporain et serviteur d'Uthman, troisième Calife au 7ème siècle, inchangé depuis. C'est dire si ton inculture est archaïque.
Le Coran t'enseigne la haine du -mécréant-, de celui qui n'est pas musulman que le Coran qualifie de -bête- sous-entendu que tu peux frapper, égorger, voler puisque c'est une bête, du bétail, esclave de ton bon vouloir.
Tu comprends maintenant que je suis fondé à ne pas vouloir un territoire de plus, le prétendu Etat Palestinien musulman en terre d'Israël qui met en pratique cette idéologie funeste pour les droits de l'homme.
Notamment celui d'avoir une autre religion sans tomber dans l'esclavage, l'humiliation, être exposé aux coups, à la déportation.
Ce que l'on appelle la dhimmitude, c'est à dire des citoyens aux droits inférieurs dont la vie est suspendu au bon vouloir du pouvoir musulman, la Charia.
C'est ce qu'ont vécu les juifs et les chrétiens qui vivaient sous l'autorité du pouvoir musulman partout dans le monde, juste avant d'être exproprié comme par exemple les arméniens dans le génocide féroce des turcs après la fatwa du Sultan qui extermina en 1915 plus d'un million et demi de femmes, d'enfants, d'hommes.
L'enseignement de la haine et le rejet du non-musulman dans le Coran, il est partout.
Sourate 2 verset 98: Dieu a en haine les incroyants.
Sourate 2 verset 89 : Dieu maudisse les incroyants.
C'est ce que l'on voit dans l'attentat d'une cruauté inouïe, celui de Marrakech le 28 avril: le terroriste musulman avait mis des clous avec l'explosif pour mieux hacher les chairs des touristes, dont 8 Marseillais ont été victimes avec huit autres.
Vous êtres une bande de fous furieux malades.
L'islam rend fou, il doit être interdit comme le nazisme et le fascisme italien.
Merci de votre attention bienveillante

Attention bienveillante?? pour réussir a lire un texte aussi ridicule qui mélange inconsciement politique et religion sans le souligner, et en tombant dans le piege c'est des musulman qui ont fais cela donc l'islam est mauvais. il faut beaucoup de courage, très peu doivent réussir a lire sans t'insulter au moins une ou deux fois

Premièrement relit le texte, je ne t'est pas traité d'animal, j'ai dit que tu m'avait traité d'animale pour démontrer que quoi qu'on en dise , sur ce forum dans cette discution c'est toi le plus violent le plus agréssif, le plus insultant, donc comme je ne t'est pas traité d'animale ton argumentation ne tien tous simplement pas la route........tu traite les musulman de violent, moi je dit non il i en a des violent et des non violent mais pour l'instant sur ce site c'est toi qui est le plus violent d'ailleur tu a insulté tous ceux qui ne sont pas dacor avec toi depuis octobre ton premier message.

De plus Le seul peuple, qui a pratiqué et meme reinventé la deportation c'est le peuple européen, sauf si tu prend en compte l'esclavage,,,a non je dit une bétise c'est bien les européen qui ont déporté les noir par million. Alors accuser les musulman de déporter des population ,, sans parler de l'ensemble des peulpes qui l'ont pratiqué,, voit simplement a quel point tu est aveugle. La seul fois ou des juifs ont été déporté c'est par l'allemagne nazi avec le soutien des collabo francais. tu voit tu dit uniquement n'importe quoi!!!! ou plutot uniquement ce qui t'arrange

Ensuite la sourate 8 et la sourate 2 sont composé respectivement de 75 verset et 286 verset, je répete pour que tu comprenne bien, 286 verset. et pour souligner le plus absurde de ton argumentation tu a séléctionné dans la sourate 2 le verset 98 de façon honteuse et mensongère!!!!!!! en coupant le verset de la sourate que tu elle meme coupé de 285 VERSET

Pour preuve:

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/2.html

JE NE SITERAIS PAS LE CORAN FACE A TOI, siter le coran face a une personne comme toi c'est ne pas le respecter tous simplement,

Alors peretti maintenant que j'ai plus ou moins répondue a ta question, a ton tour de répondre:

Tu parle d'une soit-disant déportation faite par les musulman en les condamnant en oubliant que ceux qui l'ont le plus pratiqué et entouré de génocide incalculable tellement ils sont répendu et par la tu condamne l'ISLAM mais pas LE VATICAN ET LES chrétien.

Tu parle d'un seul verset de la sourate 2 alors qu'elle est composé de 286 verset et en plus lorsqu'on vérifie le verset 98 il ne correspond pas a ce que tu a écrit et de meme pour le verset 89.

Tu parle de la sourate8 et tu MELANGE deux verset sans pouvoir faire une analyse de l'ensemble des 75 verset, de plus en les reprenant tu dit qu'il i a un ordre dans ces verset ce qui est complètement FAUX, il i a des réfléxion comme lorsque que je te dit que tu ment, ce ne sont pas des ordres mais des affirmation!!!!!!!!! voit ton inculture!

Enfin comment dans un seul texte avec des érreure et des mensonge pareils (sans compter toute les autres érreure et tromperie que j'ai repris a plusieur), tu peut prétendre détenir la vérité et avoir raison?? un seul texte au moins 3 mensonge, alors imagine depuis octobre 2010 le nombre de mensonge que tu a raconté!

et pour question complèmentaire, comment tu peut traiter des gens de violent et de barbare lorsque toi meme tu est violent en insulatant et barbare dans ton raisonement qui reprend des mensonges

Tout simplement passionant!!! Ce forum est exactement comme le conflit au Moyen Orient, sans fin! D'un cote des gens qui savent, de l'autre des gens qui savent. Commencont par lancer une speciale dedicace a notre ami Peretti pour passer a cote de sa vie, chaque jours depuis des mois il a sa petite routine autour de ce site, chaque jour il lit des livres, consulte le web pour avoir quelque chose a retorquer aux derniers impertinents qui ont ose apporter un avis different. Imaginez a quel point l'excitation lui monte au cerveau a chaque fois qu'il allume l'ordinateur!!

Depuis de nombreuses annees deja j'ai quitte la France, voyage et habite dans differents pays sur plusieurs continents, en ce moment l'Australie (pardon a toi l'ami Peretti pour le manque d'accent mon clavier n'en a pas, aussi surement les fautes, je ne parle francais que tres rarement de nos jours, je sais que pour toi l'orthographe est un signe important pour definir qui sait et qui ne sait pas).

Je dois vous faire un aveux, il fut un temps ou j'etais un Peretti... je savais. Biensur j'etais dans l'autre camps mais ni plus ni moins j'etais tout comme lui, j'ai passe du temps a lire et a rechercher des informations uniquement dans le but de confirmer ce qui etait deja mon opinion sans aucune objectivite, avec un peu de recul une perte de temps, jusqu'au jour ou j'ai decide de quitter ma brousse et de voir le monde de mes propres yeux. Mon observation apres des annees de voyages et decouvertes de nouvelles cultures est simple, plus je vois, plus mes certitudes s'effondrent. J'en sais plus mais je suis conscient maintenant plus que jamais que ma petite personne ne peut pas tout savoir ou tout comprendre.

J'ai zappe pas mal de messages mais a un moment notre meme ami Peretti nous parle des barbares du Maroc au sujet du recent attentat. Pour ma part il y a environs 2 ans j'etais sur la terrace de ce meme cafe a deguster un the a la menthe apres une longue journee a visiter le souk de Marrakech (a faire). A l'annonce de ce terrible evenement ma pensee est alle a tous ces gens qui m'ont acceuillit a bras ouvert au Maroc avec un grand sens de l'hospitalite. Pour Peretti dans son fauteuil devant le journal de TF1 ceci ne fait juste que confirmer son opinion deja preconcut, ''tu vois comment ces barbares vivent, tu vois'' Peretti disait il a son ami imaginaire. Il n'a suffit que d'une poignee de cons pour donner un autre argument suffisant (selon lui) pour insulter des millions de gens. Au meme titre un musulman du meme calibre que Peretti lisant ce debat pourrait dire ''tu vois, tu vois comment ces racistes occidentaux parlent de nous'' (meme si cela n'a rien a voir avec la race Peretti t'inquiete pas j'ai compris ton point de vue).

Alors pardon a tous ceux qui ont prit le temps de lire ce message (il y a deja beaucoup a lire sur ce forum) mais permettez moi juste une petite question toute simple pour mon favori Peretti avant qu'il nous disent que l'histoire de ma vie n'a rien a voir avec le sujet discute ici: A combien de reprises as tu quitte ta petite France pour voir ce monde que tu connait si bien? Peux tu nous parler de ton parcours ou bien toutes les informations que tu a deballe sur ce site ne provient en fait que de livres, du web ou des media et par consequent quelque chose ecrit par quelqu'un d'autre?

Et qu'est ce que tu pense de mon point de vu alors dam, tous les point de vu autre que le miens m'intéresse, tu démonte péretti et vu comme ont se tire dessus depuis un moment tu doit comprendre que sa me fais sourire voir plaisir, mais si tu a lu ce que j'ai écrit et je te remercie de ta patiente par raport aux fautes d'orthographe, sa m'intéresse de savoir ce que tu en pense pour faire évoluer mon propre avis de façon plus constructive que avec peretti

Nermen, le but de mon message n'etait pas de rentrer dans une guerre d'idee, de venir apporter mon point de vue sur le sujet d'origine (lobby pro israelien au States) tant la discussion ne cesse de devier sur un autre sujet due en grande partie a notre cher ami, the almighty Peretti. Ce n'etait pour moi que du divertissement tant ce personnage me semble amusant je dirais meme attachant, telle une adolescente de 13 ans qui connait tout de la vie Peretti est predictible, tu demandes a Peretti ce qu'il pense du rechauffement de la planete, il te dira:'c'est la faute de l'Islam'. En reaction a mon premier message, il se tiendra eloigne de ce site pour quelques jours pour prouver que sa vie ne tourne pas seulement autour de cette idee.

Alors Nermen, tu devrais tout de suite arreter de repondre a ce genre de reaction, il veut juste se defouler sur toi, chacun de tes message lui font plaisir, ca lui donne quelque chose a rajouter. Peretti ne cesse de citer le coran, des passages tire de leurs contextes, traduit ou interprete dans sa langue. Parle t il arabe? A t il lu le coran dans son integralite pour etre capable de juger son contenu? On en doute. Jte donne un exemple facile a comprendre: En tant que francais, n'as tu jamais regarde un film americain double en francais et tu te dis:'ca c'est trop faux, personne parle comme ca!'. Pour avoir habite trois ans a New York je te le dis, oui les ricains ils parlent comme ca!

Maintenant tu devrais faire attention a ne pas tomber dans la meme situation que Peretti et organiser ta vie autour de ce forum et surtout le prendre trop a coeur. Ta religion c'est pour toi, ca t'aide dans ta vie, dans les moments difficiles tu te retournes sur tes croyances et ca te permet d'avancer, tant mieux pour toi. Maintenant n'essaye pas de convaincre qui que se soit que c'est LA bonne facon de vivre sa vie, ca marche pour toi, ca marchera pas toujours pour quelqu'un d'autre (surtout pas Peretti). D'un autre cote ta religion te pousses a refuter des decouvertes plus ou moins modernes comme par exemple la theorie de l'evolution car elles contredisent l'idee meme de religion, non pas seulement la tienne mais aussi la plupart des autres. Ceci est une question qui ne devrait pas etre debatue ici, hors sujet. Pour ma part je ne suis pas croyant, aucune religion ne ma prouver jusqu'ici avoir raison plus qu'une autre, encore moins avoir raison tout court, mais ceci est egalement hors sujet.

Maintenant sur le debat qui nous interesse ici (finallement), le lobby israelien. Sur le plan international, les americains ne se rendent pas compte a quel point le support aveugle qu'ils portent a Israel affecte leur image negative dans le monde arabe et dans le monde en general, ils ont beaucoup plus a perdre qu'a y gagner. L'expert strategique dans ce documentaire nous dit qu'il est impossible pour deux pays, deux nations d'avoir en permanence les memes interets, mon avis, il a totalement raison. Le lobby pour moi n'est pas un probleme en soit, le probleme est plus un manque de sens critique des americains sur le sujet. A un moment sur ce forum Yann (avec qui tu peus avoir un debat plus constructif) parle plus en detail du point de vue des States par exemple le genre de sionisme qu'ils supportent, la, la question va bien trop loin pour l'opinion publique americaine, la majeure partie d'entre eux pensent beaucoup plus simplement que ca:'We support them, no matter what', c'est la le probleme le plus important.

oki, Mr dam, je salut ton point de vue original et objéctif, notement sur la façon de voir particulière de chaque pays des américain ou simplement des personnes qui voyages par raport a d'autres plus sédentaires, et vue que tu est pas vraiment la pour te prendre la tete j'ai une autre question a te poser plutot hors sujet:

tu a dit que tu étais en Australie, et moi meme avec ma formation engin de chantier je voudrais aller travailler dans les mines dont tu a surement entendu parler et qui paye bien, je sais que le travaille est dur mais j'ai déja assumé plusieurs travaille déroutant, pour pouvoir aller travailler en australie je voudrais connaitre les marches a suivre et si il i a de la paperasse a éfféctuer en amont et comment sa marche pour se faire recruter? je te remércie par avance

Nermen, tu t'ecartes! Pardon aux autres pour cette intervention! Le seul moyen pour toi le WHV (working holiday visa) d'un an. Tu ne trouvera jamais un sponsorship sans parler parfaitement anglais, les locaux se battent deja pour obtenir un poste.

je te remercie désolé pour le hors sujet

Nermen, je vais t'y ramener, moi au sujet.
Je vais remonter à l'origine de l'histoire de la religion musulmane, celle du crime organisé, de la dépénalisation du crime crapuleux en remontant à ses sources jusqu'à la période pré-islamiste.
Evocations en quelques lignes du royaume des Gassanides Chrétiens vassal de Byzance.
Les incursions des pillards continuaient à surgir du Sud à l'improviste. Aussi pour assurer la paix et la sécurité de la province d'Arabie, les romains furent-ils conduits à tenter de coloniser les tribus nomades saracènes. Une première ébauche d'organisation politique de l'Arabie centrale date de là: l'institution des phylarques sous contrôle de l'autorité militaire romaine constituait pour les chefs de tribus un gain réel d'autorité: et une avancée de l'influence romaine et chrétienne dans le désert.
En 498 le général byzantin Romanos poursuit un cheikh du nom d'El-Harit, chef d'un rezzou de pillards qui faisait des incursions en Palestine. Son élan porta Romanos jusqu'à l'île de Jotabé, à l'entrée du golfe d'Akaba, conquise en 473 par les Perses qui y avaient installés les juifs dans une semi-autonomie.L'empereur Anastase (491-518) laissa aux juifs leur statut d'autonomie et conclut un traité d'amitié avec el-Harit dont les gens, les Kindites, feraient désormais pour le compte des Romains, la guerre aux gens du royaume de Hîra allié aux Perses.
Justinien à son tour fit alliance avec le cheikh Abû Karib qui lui remit la côte s'étendant de la limite sud de la palestine au territoire des Maadéniens, sur une profondeur de dix journées de marche. C'était une forêt des palmiers dont la prise de possession demeurait problématique. mais Abu karib se comporta en allié fidèle... continuant à vendre en Perse et aux Indes les esclaves qu'il razziait en guerroyant pour le compte des Romains contre les juifs de Palestine.
Cependant, el Mundir roi de Hira, prince arabe vassal du roi de Perse, multipliait les incursions et, vaincu, se réfugiait dans le Sud pour reparaître à la tête de nouvelles bandes dévastatrices. Fin de citation.
Tu vois, Nermen, que les arabes rassemblés en tribus ont été toujours pillards en Arabie.
Non seulement ils n'ont jamais constitués un état en Palestine, mais leurs incursions pillardes meurtrières n'ont jamais rien fait que de détruire ce que les autres construisaient.
Par contre on voit, malgré toutes les vicissitudes les juifs réinstallés par les Perse reconstituer un Etat, et un Etat juif, ne vous en déplaise.
Et l'islam dans tout ça ? Il a tout simplement été inventé par l'auteur contemporaine au Calife Othman pour donner un statut d'Etat au pillage, à la société du djihad, sa forme religieuse parasite vivant au dépens des richesses prises aux autres.
En faisant croire aux gogos à l'origine divine (excusez-moi si je ris, mais c'est nerveux) du Coran.

Peretti tu es une star, un homme unique, une perle. N'as tu pas remarque au cours de la derniere decennie le nombre d'imbecillites que tu vois a la tele, reality shows et autres, le plus de conneries le plus d'audience. Peretti je veux faire un film sur toi et faire beaucoup d'argent!
Oublis Nermen, il va vivre sa vie et tenter d'en faire quelque chose, peus tu en faire autant?
De mon cote l'hiver commence, je ne peux plus aller a la plage alors j'ai un peu de temps libre pour m'amuser a ton detriment, pardon.
Pour quelqu'un qui a toujours une reponse a tout, tu tentes d'esquiver ma question qui etait pourtant toute simple, je ne pensais pas t'avoir casse aussi facilement, pas si predictible donc. Tu comprendra (meme toi) que pour quelqu'un qui parle des civilisations humaines avec tant d'affirmation, connaitre ton parcours personnel serait pertinent. As tu deja quitte ta France? As tu deja ete au dela de la colline qui surplombe ton village?
Ton dernier message commence par: 'Nermen, je vais t'y ramener, moi au sujet'. Euuhh Peretti, tout ce que tu racontes apres ca n'a absolument rien a voir avec le sujet de cette page. Tu t'egares, alors permets moi de te suivre pour un peu de fun.

'Tu vois Nermen, que les arabes rassembles en tribus ont ete toujours pillards en Arabie.'

'Alors l'islam dans tout ca? Il a tout simplement ete invente [...] pour donner un statut d'Etat au pillage.'

Si je suis bien ton point de vue, ton veritable ennemi c'est la culture arabe, l'islam n'etant juste que la loi qui la legitimise. Si les arabes n'etaient deja que des pilleurs avant l'islam, celui ci n'est donc pas le probleme originel, il aide seulement la culture du pillage a perdurer.
Si l'islam ne permet juste que de justifier ce que qu'ils faisaient deja avant ca, l'islam te permet egalement que de justifier ton mepris pour leurs culture.

Comme je te l'ai deja dis au debut de ce message, tu es une perle, ou en tout cas tu pourrais l'etre si tu avais le cran d'assumer ton point de vue jusqu'au bout en realisant tout simplement que tu es raciste, que ta culture vaut mieux que la leurs. Autrement tu n'est ni plus ni moins qu'un de plus qui vote FN mais n'est pas raciste, pathetique.

Je recapitule donc pour etre sur que tu comprennes, deux questions. As tu deja quitte la France? Et qu'est ce qui te differencie d'un raciste?

Alors vas y Peretti, fais toi plaisir, jte donne quelques jours pour mettre de cote une poignee de citations, de recits historiques sur le sujet 'les musulmans sont des barbares'. Mais si tu pouvais inclure dans ton prochain message les reponses a ces deux questions simples, cela serait tres apprecie.

bonjours et paix a toi, toi qui porte le pseudo de dam O.
c'est avec des paroles comme les tiennes qu'un dialogue peut avoir un sens et des perspectives.
en effet, un dialogue, celui qui fait défaut a l'idiot perreti,car,lui,il le traduit pour sa grande part, par un monologue accompagné de surdité.
Il traduit aussi le mot '' calife'' a sa convenance, et ce n'est serte pas la plus calificative . Alors quand il aura répondu à tes simples questions sans avoir un avis inquisiteur, je lui suggère de répondre a la question: qu'est ce que pour lui un ''calif'' ?
En ce qui me concerne, je n'en ai pas la meme définition.
Je te souhaite dam o de passer de bons moments en Australie.

Dam O, tu gigotes au bout de l'hameçon. Très géné par mon argumentaire tu fuis le sujet.
Tu dis que je suis une star, une perle pour ensuite dire que mes propos sont des imbécillités: faudrait savoir. Si je suis un imbécile, il faudrait commencer par le prouver, chose qui n'a pas encore été faite.
Alors pourquoi je suis une star?
Tu me demandes mon parcours personnel: suis-je devant un futur employeur pour avoir de pareilles question ?
Non, alors pourquoi ces questions stupides hors sujet.
Tu dis que j'ai du mépris. Ce n'est pas du mépris que de révéler la vérité historique de l'islam. Alors pourquoi cette affirmation disons inexacte ?
De plus mon prétendu racisme appartenant au FN est trop usé comme excuse pour relever cette manipulation élémentaire. Il n'est ici fait aucune allusion à une race mais à une culture, ce qui n'est pas la même chose.
Par contre une faille commence à percer dans ta défense de l'islam. En effet tu dis que la culture arabe aide l'islam à piller et cette culture arabe du pillage à perdurer.
Enfin nous y voila Dam O, c'est exactement ça.
La razzia bédouine des tribus arabes nomades existait de tout temps, bien avant la venue calamiteuse de l'islam. Elle n'était perpétuelle mais épisodique. Mahomet, le soi-disant prophète, païen de la tribu des Quraïches, ambitieux a fondé une nouvelle religion qui étatisait le pillage bédouin, la razzia pour en faire un devoir permanent prétendument religieux, la djihad,ou la Guerre Sainte. C'est précisemment pour en assurer la pérennité et son impunité tel que tu l'as dit qu'il en a fait une religion ,la religion du crime organisé. Le Calife devenait ainsi le Commandeur des croyants dont l'autorité devenait de l'autoritarisme incontestable sous peine de mort, puisque selon cette supercherie son autorité avait pour origine le ciel d'Allah, le dieu imaginé pour la circonstance.
Tout cela je l'ai dit et redit sans que personne vienne prouver le contraire.
Tu vois que petit à petit tu viens à reconnaître l'exactitude de ce que j'avance.
Précédemment Nermen, devant l'étalage des crimes hors du commun de l'imonde lapidation musulmane filmé par Paris Match selon l'application de la Charia, la loi coranique, il ne pouvait faire autrement que de rejeter sa barbarie. C'est un sérieux progrès pour un musulman que de contester l'application de la loi musulmane coranique, car cela consiste à rejeter l'ensemble de la culture mortifère de l'islam
En fin on y arrive, surtout devant l'évidence de l'archaïsme de ce fléau millénaire rejeté actuellement par de nombreuses populations arabes dans leurs révolutions contre les autocrates musulmans corrompus par définition dans un système de société pourri, l'islam, le tombeau des libertés individuelles, enterrées par la Charia, désavoué maintenant par Nermen ,le musulman.
C'est bien on avance.

Ca c'est du bon Peretti! D'un cote j'espere qu'un jour tu evoluras pour ton epanouissement personnel. D'un autre cote, si tu changes, ca serait moins marrant pour les autres!

'Si je suis un imbecile, il faudrait commencer par le prouver, chose qui n'a pas encore ete faite'.
la plupart des 'imbeciles' ont tendance a ne jamais le realiser, en effet tres peu de cons diront un jour:'c'est vrai, je suis con', quelque soit ce que l'entourage prouvera. Je vois sur cette page de nombreuses preuves qui t'ont echappe, je ne pretend donc pas ici apporter quelque chose de nouveau qui te permettra de le realiser. Tout ce que je peux faire c'est essayer.

'Tu dis que je suis une star, une perle pour ensuite dire que mes propos sont des imbecillites, faudrait savoir [...] Pourquoi je suis une star?'
Alors tu vois Peretti ici c'est ce que les savants appellent 'l'ironie', un concept que la grande majorite des gens (y comprit des musulmans) comprennent assez facilement, je sais Peretti pour toi c'est confut, tu me dira:'Pourquoi dis tu l'inverse de ce que tu veux faire entendre?'. Pardon j'ai surestime tes facultes de comprehension. Certains y veront ici l'une de ces fameuses preuves, toi tu le niera.

Ton parcours personnel. Ta reponse ici n'est pas surprenante, ton discours est typique de quelqu'un qui n'a jamais rien vu d'autre que sa campagne et qui a peur du monde qu'il ne comprend pas. l'une des raisons pour laquelle tu n'est en fait pas une star. Sauf que toi, tu pousses la logique encore plus loin. La campagne francaise et sa mentalite je les connais bien, j'y ai grandi, tu ne m'apprends rien. Peretti, tu te presentes entant qu'historien de l'humanite ici en (je te cite)'revelant la verite historique de l'Islam'. Un bon historien emmet des reserves et surtout va a la rencontre des civilisations qu'il etudie. Toi, tu bases ton opinion sur le journal de TF1 et Paris Match, ta petite lucarne sur le monde depuis ta brousse. Peretti tu peus voir une eclair au chocolat 2000 fois a la tele mais si tu ne te rends pas a la boulangerie tu n'en connaitra jamais le gout.

Tu me dis que ton racisme, c'est pas du racisme parce que c'est culturel. Il y a de nombreuses facons de definir le racisme. Je t'invite a faire des recherches sur ce que l'on appelle:'racisme culturel' ou pour encore plus de reponses:'cultural racism' en anglais. Tu y trouveras la un moyen de finallement definir ta pensee.

'Par contre une faille commence a percer dans ta defense de l'islam. En effet tu dis que la culture arabe aide l'islam a piller'.
Peretti, relis chaque phrase que j'ai ecrit, ou vois tu que je preche l'islam? Je ne defend aucune religion. Je dis juste que ce que toi tu dis n'a aucun sense. Chez toi le monde est tout blanc ou tout noir. Tu me dira:' Mais alors si tu n'est pas avec moi tu es forcement avec eux'. Si je ne suis pas musulman, je peux toujours respecter leurs croyances, je sais Peretti pour toi c'est dure a comprendre.

Enfin sur ce que j'ai ecrit sur le pillage, mon intervention commence par:'Si je suis bien ton point de vue..'. Je fais ici preuve d'ouverture, j'essaye de comprendre ton point de vue depuis ta campagne. Ceci n'est donc pas ma pensee. Au moment ou tu penses que nous sommes finallement d'accord, je ne fais en fait que resumer ce que tu as dis. Encore une fois pardon, je sais, si je commence a reformuler tes ecrits, ca rend le debat confue pour toi. Certains, encore une fois, y veront une preuve de ce que tu n'as jamais realise.

'Tu me dis que ton racisme, c'est pas du racisme parce que c'est culturel. Il y a de nombreuses facons de definir le racisme. Je t'invite a faire des recherches sur ce que l'on appelle:'racisme culturel' ou pour encore plus de reponses:'cultural racism' en anglais. Tu y trouveras la un moyen de finallement definir ta pensee.'

Non il y en a qu'une, elle est étymologique et c'est bien assez.
Racisme culturel est un barbarisme gauchiste, comme aime tant en faire les amoureux de la novlangue, ou autre altermondialiste décervelé.
a force d'édulcoré les mots vous ne reconnaissez même plus un réel fasciste quand vous en voyez un.
Il est tout aussi faux de croire que l'on ne peut pas connaitre la nature d'un éclair au chocolat sans en connaitre le gout. il y a ce que l'on en dit, ce que l'on voit, ce que l'on vit, ce sont des degrés différents de l'expérience personnelle. Aucun n'étant en contradiction avec l'autre (a se demander qui finalement et manichéen ou bivalent).
Peretti n'est pas obligé d'aimer la culture arabe ou une autre peu importe, ça ne veut pas forcément dire qu'il veut éradiquer les arabes ou les autres de la surface de la terre. (à la différence des 'infidèles par exemple, où dans ce cas ce n'est plus du racisme mais une volonté de fatricide/humanicide)
En revanche, à la différence de lui je ne dis pas que la culture arabe entraine le pillage et la mort mais l'inverse : l'islam amènne la culture arabe à la barbarie.
Dam O, tu ne cites pas d'historiens, ni de preuve historique, tu en écorches juste la méthodologie en reprochant cela en ton interlocuteur. Dans un débat d'idée chacun à sa vérité et chacun sait qu'il parle au nom de la sienne, quelque soit la rhétorique employée (a moins d'être un abruti). Néanmoins, et malgré la réserve (qui s'écroule toujours devant les preuves), les actes barbares de l'islam sont prouvés, des documents et témoignages les montrent, de nombreux travaux en font état. Le nier, ça s'appelle du négationnisme.(inutile de revenir encore sur ce pathétique argumentaire qui consiste pour sa pauvre défense à accuser les autres).
L'attaque personnelle, par un questionnaire qui consiste a juger son interlocuteur et non contre argumenter a ses propos est tout autant connu des faiblards que des fainéants ou des idiots qui acceptent sans se questionner, sans se cultiver. Tout comme la tentative de caricature d'un sujet particulier qui s'exprime sur un sujet général. Aucun sens sémantique, aucun argument, aucune rhétorique, aucune logique, aucune tactique.
Tout comme l'interlocuteur suivant, qui s'inquiéte de savoir quelle est la définition de 'calif' pour peretti plutôt que de se questionner sur les références théologiques, historiques ou politiques qui mettent à mal l'islam ou pour revenir sur le sujet qui lie les lobbies pro israéliens (ou pro palestiniens). la technique du couard, du faible, du crevard, de l'esquiveur.
Allez les petits loups, poser un peu vos burnes sur la table et discutez vraiment.
Lâches.......

Tu me donnes l'exemple de Nermen qui reconnait les derives de sa religion ou de sa culture sans la renier. Ca c'est un mauvais exemple pour toi, Nermen est donc beaucoup plus conscient que toi, il est capable de reconnaitre les bons et les mauvais cotes de sa culture. Chose que toi Peretti tu es completement imcapable.

Yann, tu as tout à fait raison. En effet c'est l'islam qui a entrainé la culture arabe bédouine, pillarde au départ, vers le djihad, son corollaire religieux, entrainé par Mahomet.
Effectivement au lieu de piller en son nom personnel, de sa tribu comme avant, on pille au nom d'Allah et de son prophète, son Envoyé, pour le compte du chef, Emir, Calife. Le résultat est bien pire. Le djihad est en effet une guerre de voyou à la différence d'une guerre entre Etats.
Disons que je suis allé au plus près sans relever l'erreur de Dam qui inversait les rôles, tout en saisissant l'essentiel, soit l'apparition de l'attaque à main armée comme moyen normal, habituel de vivre sans être obligé de travailler. Quelle bonheur pour les nouveaux convertis à cette nouvelle recette de se procurer des richesses en les prélevant aux autres. Il fallait y penser: vous l'avez rêvé, Mahomet l'a réalisé.
Disons que le terrain était prédisposé dans cette société bédouine d'Arabie,fruste, dure à vivre par son climat désertique qui ne pardonnait pas l'erreur de navigation dans ces immenses étendues sauvages.
Nature primitive, rapports humains primitifs, qui ne permettait que peu d'activités autre que le nomadisme et l'élevage de chameaux.Le juifs et les chrétiens producteur exclusifs des richesses provenant de leur travail était une proie toute désignée. Les hommes de tribus étaient finalement proches de la soldatesque, du guerrier, du mercenaire, du spadassin, cavalier combattant, conscrit au nom de sa tribu, dont l'autorité de l'Empereur de Byzance était lointaine. Tout était en place pour l'apparition et l'installation de la nouvelle société voleurs de chameaux, esclavagiste conquérante.
C'est ce qu'explique Laurent Lagartempe avec Jacques Heers, professeur agrégé d'Histoire dans son livre Histoire des Barbaresques, éditions de Paris.
Il développe les axes dirigeants dans l'Histoire des Sociétés à travers les siècles en partant du point de vue chronologiques.
Il relève que l'on fait commencer l'ère néolithique là où se termine le paléolithique.
Paléolithique c'est gland, cueilleur, prédateur. Néolithique c'est grain, cultivateur, producteur.
Le néolithique est un nouveau mode de vie que émerge laborieusement sur la longue durée sans que le paléolithique ne disparaisse pour autant.
Le mode de vie archaïque de chasseur-cueilleur n'a pas complètement disparu.
Il y a la sociologie de ceux qui cultivent le sol de ceux qui ne le cultivent pas, de ceux qui sont devenus cultivateurs, de ceux qui sont restés prédateurs. Les Grecs l'ont proclamé au départ,ils sont l'humanité qui mange du grain et non du gland.
Lorsque la barbarie bédouine musulmane paléolithique, donc, a consciencieusement pillé à partir de 632 à travers ses expéditions l'essentiel des ressources en détruisant la production et les producteur, juifs et chrétiens, les pays Maghrébins régresseront en s'islamisant jusqu'à devenir les contrées dévastées et sous-développées que nous connaissons, et ceci définitivement jusqu'à nos jours, Turquie, Syrie, Palestine, Egypte, Libye, Tunisie, Algérie, Maroc.
C'est la raison essentielle des révoltes arabes voulant se débarrasser du carcan religieux de l'islam dont la théocratie a ruiné les activités commerciales, industrielles.
L'islam à travers les siècles a prouvé qu'il est incompatible avec les droits de l'homme, et surtout de la femme, voilée: sinistre signe distinctif de la discrimination totale et définitive de la dictature musulmane.
Merci de votre attention.

Dam O , premièrement lorsque tu me parles tu t'adresses à moi et pas peretti. Si tu as des doutes, tu n'as qu'a vérifier la manière d'écrire, l'argumentaire et les IPs tu verras que tout diffère.
Tu ne réponds encore une fois à rien et sombre, comme d'habitude, dans la mesquine attaque personnelle sans arguments. Tu parles d'exemples là ou je cite, tu mystifie.
Rien n'indique que je ne reconnaisse pas les 'dérives' de ma culture.
Je note amalguame de manière raciste la culture arabe à l'islam. Chose que je ne fais pas même si les deux sont liées. Ici, je parle d'islam, pas d'arabes.
Et, oui, c'est tout à l'honneur de Nermen que de présenter un discours plus nuancé que la moyenne.

Le bivouac se reveille.
Alors premierement Yann, quand je te parlerai, tu le saura. C'est maintenant. Mon dernier message n'est que la fin du precedent destine a Peretti. Tu te vexes croyant que je confond son discours simpliste avec ton discours plus erudit, ca la fout mal pour ton pote. Quelques minutes seulement sepparent ton message du mien, je n'ai simplement pas remarque ton intervention entre temps.
Ma definition de ce qui est pour moi un type de racisme te deplais. Peretti est ici un exemple de ce phenomene, nous ne somme pas d'accord sur la facon de le nommer.
Si on simplifit mon point de vue sur cette variante.
Raciste (traditionnel, biologique): individu ayant un sentiment de superiorite envers un groupe en raison de son heritage genetique.
Raciste culturel: individu ayant un sentiment de superiorite envers un groupe en raison de son heritage culturel.
Alors 'racisme culturel' barbarisme gauchiste ou pas, cela a peu d'importance, je ne me dis pas de gauche (surtout pas francaise!). Tu ne me donne pas non plut un nom utilise par les gens de droite pour decrire ce phenomene qui existe bien. Y il en a t il un?

Tu denonces mon approche d'attaque personnelle envers Peretti sans argumenter sur le fond du sujet, Dam O, un lache, Peretti, une proie facile. Tu surestimes le serieux avec lequel je prend ce debat. J'ai annonce la couleur des le depart, Peretti c'est du divertissement. Partant du principe que le sujet d'origine a completement etait ombrage par Peretti et son discours anti-musulman ou anti-arabe a coup non pas d'attaques personnelles mais d'insultes personnelles envers un peu tout le monde, mon but etait simple, m'amuser a son detriment, c'est de bonne guerre. Peretti a le record, et de loin, du nombre de messages supprimes par les moderateurs de ce site. Parfois il s'emporte et ne sait pas ce qu'il dit, c'est marrant a lire. 'Childish' tu dira, j'en suis conscient, c'est vrai, je me suis d'ailleurs excuse au cours de mes interventions.

Je comprend donc parfaitement ton desaccord et ton jugement sur ma facon de faire, sachant que pour vous deux, ce sujet est central et prend une part importante dans vos vies. Sans doute tu m'autorisera a juger la votre.
Le probleme de vos argumentaires (oui toi Yann mais aussi Peretti) c'est de mettre tout le monde dans le meme panier sans le nuancer. C'est la ou vous perdez toute credibilite aux yeux de la plupart des autres qui vous lisent, quelque soit le niveau de language employe. Sans doute le resultat d'une mentalite qui consiste a decrire la nature d'une eclair basee seulement sur ce que les autres en disent sans prendre la peine d'aller la goutter. Par exemple Yann si tu avais di:'les actes barbares de certains musulmans sont prouves' je ne pourrais qu'etre d'accord, ce serait tout a fait vrai, clairement visible, irrefutable. En generalisant a 'l'islam' tu me perd, que tu le veuille ou non il y a de nombreux musulmans qui ne feront pas de mal a une mouche.

'Peretti n'est pas oblige d'aimer les arabes'. C'est egalement vrai mais il n'est pas n'ont plus oblige de cracher chaque jour le mepris qu'il ressent a leur encontre. Peretti pourrait tres bien commencer a profiter de sa vie et laisser ce sujet un peu de cote.
'Peretti ne veut pas eradiquer les arabes'. Personne n'a dit ca, en tout cas pas moi. Peretti, du fond de sa brousse ne peut rien, il est inoffensif.

sans doute qu'il y a un terme. xenophobie ? de l'occidentalophilie ? discrimination culturelle ? ethnocentrisme ?
Le sujet n'est pas spécialement centrale pour moi. Bien qu'il soit inévitable dans une argumentation a propos du lobby juif. Cela dit, comme je l'ai répété a plusieurs reprises je suis tout à fait okay pour revenir sur le sujet du documentaire.
Je ne mets pas tout le monde dans le même panier mais, si l'on parle en terme général il convient de généraliser, sans quoi le discours n'a pas de sens. Est ce que je prend tout les musulmans pour des terroristes ? certainement pas. est ce que je crois que l'islam dans son texte, dans sa pratique actuelle, (pour diverses raisons DONT des raisons historiques et théologiques mais aussi économiques, sociales, etc..) est une religion à l'idéologie fascisante ? Oui, assurément.
En effet, de nombreux musulmans ne feront pas de mal à une mouche, cela n'enléve en rien le caractère belliqueux de la doctrine originelle, à savoir celle contenu dans le Coran incrée.
C'est bien parce que je discute régulièrement avec des musulmans, amis pour certains inconnus pour d'autres, que je me documente et que j'en cotoie que je peux me permettre de dire que, en effet, il y a majoritairement une agressivité latente via la doctrine. LA crédibilité si elle s'effondre c'est que bien souvent elle heurte l'ignorance de la bien pensance proto beatnik régnante, faut pas se leurrer la dessus.
Quand au preuves historiques, j'en ai cité plus haut plusieurs. Datées et vérifiables. Y compris les accointances avec le nazisme. Ce n'est pas propre au musulmans mais faut reconnaitre ces erreurs.. faut pas trop déconner avec la négation de l'histoire, ça crée des pogroms ou des peuples rasés et oubliés.....

triste imbécile de yan , le terme d'accointtance te va mal , toi qui défend le mal, de plus la lacheté t'étoufferat, tes sois disant amis s'il savais ce que tu raconte ici, je suis persuadé qu'il te taxerais de monstre a plusieurs face. les meusulmants ont participé a la guerre contre l'allemeagne, ils n'en nont pas fait un hebdomadaire, et tu veux qu'ils clament haut et fort, se dont il ne sont pas responsable, tu déforme l'histoire espèce de lache, qui donc a voulu décimé les juifs ? les musulmants . Puisque tu parle de vérité , la voici : les juifs auraient dû renvendiquer une terre en occident et plus précisement en germanie, cela tout le monde l'aurais accepté . ET tu viens dire avec tes mots louches je te cite : faut pas trop deconner avec le négationnisme...
lililala.....:
c'est avec des accusations gratuites que tu forme ton éloquance perverse ? Tu n'est pas objectif !
tu veux qu'on réponde a tes question, moi, je l'ai fait, mais tu ne suis que ton sombre égoisme d'occidentale, mais toi, tu n'a pas répondu aux miennes, alors qui est le vilain nain du jardin ?
CORAN incrée, c'est ta croyance, déduite par le fait que la générations précédent et celle d'aujourd'huit
ont une certaine agrésivité vis a vis de la société dans la quellle ils vivent, seulement eux n'ont pas le choix de quitter le pays dans lequel ils prépare leur vie , et leur agrésivité ( naturel ) s'exprime par le fait qu'il sont montré par un doit accusateur qui a indiqué dans un premier temps : ils viennent nous volé notre pains, qu'il retourne d'ou il viennent : ca c'est du raçisme primaire ! et dans un deuxieme temps tes propre remarques tel que : L islam ne peut faire partie dans notre démocratie, personne, ce n'est que ton avis personnel !
par contre l'agréssivité de l'islam a été generer par les injustices faites aux musulmants et cela dans le monde entier a commencé par le massacre des palestiniens et des libanais en 1982 et tous cela a cause d'une idéologie du sois disant grand israel conclu avec je ne sais qui, dans ce cas qui a commencé par invoqué la religion pour sa légitimité ?
puisque tu veux que je pose mes couilles, réponds a cette question et montré que toi aussi tu en a !
l'islam ne fait que se defendre comme dans ses premier temps, et pourtant il est vivant malgré la dureté de sont texte et cela n'en déplaise a vous , il a vocation a etre aussi eternel que vos idées .

*** En réponse au commentaire #340 sousmis par Yann :
tu peux hair en effet ton négationnisme, puisque tu ne parle que du peu de personnes muslims qui se sont allié avec l'allamagne antijuifs en niant ceux des muslims qui ont versé leur sang pour aidé a libéré la france. Mais cela ne répond pas a ma question posé précédemment ! je te fait un petit rappel : qui justifie la prise des terres palestiniennes par idéologie du peuple élu et du grand israel ? qui a accusé de façon MENSONGERE saddam d'avoir des armes de destruction pour piller le pétrole du peuple irakien en définissant leur acte de croisade ? et enfin la derniere pour te donner a ruminer : Qui a commis l'attaque de N.Y un certain septembre 2001 ? pour celle ci je te conseil de regardé LOOSE CHANGE et parce que tu ne connais rien sur ce sujet qui est pourtant de premiere importance et toi tu fait le singe de la classe en l'ignorant . en effet sur ce dernier sujet je suis négationniste sur les explications apportés par les bouchiste et autres pearlinistes.....la liste est long ! bon reportage !

salut, je suis revenue jeter un coup d'oeil, et encore peretti tu dit n'importe quoi,

je ne désavoue pas l'islam mais certain actes de certain musulman, ton raisonement est donc mort né.

ont ne dit pas des chrétien que se sont des barbare parce qu'il ont inventé le four crématoire, ont ne dit pas des chrétien qu'il sont inhumain parce que des chrétien ont utilisé la bombe atomique,


comme de l'autre coté ton raisonement ne tien pas la route ont ne peut pas dire que l'islam est violent parce que des musulman coupe des tete.......

tous simplement, alors je sais je connais l'abeille tu va te prendre pour un éxpert de l'islam en reprenant des verset au milieu de plein d'autre pour faire dire autre chose que ce qui est dit comme tu l'a déja fait a mainte reprise, ou alors tu va t'improviser éxpert historien,,,


Bref tous ce que je constate c'est que tu éssaye de t'instruire mais que par la tu ne fais que faire grandir le mur de haine qui te rend aveugle et encore plus haineux, un véritable cercle vicieu (et donc de racisme parce qu'ont peut etre raciste contre une culture tu en est la preuve).

ET AU FAITE j'ai bien prouvé ton idiotie et ton ridicule en reprenant tes plus grosse érreur meme si j'en avais raté comme lorsque tu dit que la syrie est une dictature islamiste............

au faite pourquoi parfois yann répond a la place de paretti et paretti répond a la place de yann??????


je vois sa un peu comme une béquille qui soutien une autre béquille et vous?

Nermen, comme d'habitude tu pratiques à outrance le négationnisme comme tes copains les islamo-gauchistes et leurs grands frères les nazis, experts en la matière.
Tu dis: un verset au milieu de plein d'autres.
Ah oui, mais lesquels: j'attends toujours que tu me cites les versets pleins d'amour pour son prochain, c'est à dire juifs et chrétiens.
Ce sera impossible puisque les versets du Coran, faux livre divin, est au contraire plein de recommandations aux musulmans de les brûler vifs, de les haïr, de les combattre et de les frapper à la nuque, de les attacher, de les expulser.
Donc tu mens comme tu respires. Le Coran est bien un livre de haine comme le Mein Kampf d'Hitler, le copain du Grand muphti de Jérusalem qui rêvait d'exterminer tous les juifs d'Israël pendant la seconde guerre mondiale.
C'est une haine musulmane religieuse, islamique, inspirée directement de cette théocratie criminelle venant des actes de Mahomet, le voyou, guide, fuhrer.
Tu dis : l'islam n'est pas violent parce que des musulmans coupent des têtes.
Si, menteur, tu inverses les rôles dans ton négationnisme quand tu es acculé. Les musulmans coupent des têtes parce que l'islam est violent, les verset nombreux leur sert de commande à distance comme les robots.
S'ils n'étaient pas musulmans ils ne couperaient pas les têtes, contrairement à ce que tu dis.
Tu dis: le mur de haine te rend aveugle.
Non ,Nermen là aussi c'est un gros mensonge.
Ma connaissance de l'islam me sert à révéler la haine confessionnelle de l'islam, la haine de l'autre pour lui imposer de grè ou de force sa loi maudite, l'immonde Charia, celle des femmes lapidées, des condamnations à mort pour blasphème, ou pour l'apostasie.
Le simple fait de mettre à mort par pendaison ou lapidation un homme ou une femme, parfois un enfant parce qu'il ne veut plus de cette religion de mort revient à l'empêcher de réfléchir par lui-même et de prendre des décisions sans la béquille du Coran, ce ramassis de textes archaïques criminels
Vous les musulmans, vous êtes privés de tout, de réfléchir par vous mêmes, privés de musique, de peinture, de culture, de sciences, tout ce fatras mécréant selon vous.
Il n'y a pas de Chopin arabe, de Berlioz arabe, de Mozart arabe, de Vincent Van Gogh arabe, de Léonard de Vinci arabe, de Vélasquez arabe, de Bellini arabe, de David arabe, de Manet arabe, d'ordinateur arabes, de laboratoires arabes découvreurs scientifiques, de voitures arabes, d'avions arabes, de Victor Hugo arabe.
Pourquoi ? parce que l'immonde fuehrer de l'islam, votre soi-disant prophète Mahomet vous l'a interdit dans sa biographie, la Sira. Pas de peinture, pas de poésie. Le poète juif qui a osé réfléchir et critiqué Mahomet a été assassiné par lui pour le faire taire.
La science fait aussi réfléchir. Pas bon pour la théocratie, contestataire prière de s'abstenir. Les légistes arabes suivants ont tôt fait de sortir des fatwas pour régler le compte à toutes vélléités de liberté.
Pour les femmes encore pire: on a le droit de les frapper, puis de les enfermer à vie si le mari a un doute sur leurs fidélités, même de les lapider suivant leurs bons vouloirs.
En attendant on les enferme dans des voiles linceuls.
Pas de robes longues, pas de robes courtes, pas de robes jaunes, vertes, rouges. Le voile intégral, basta.
Pour les cheveux pas de blondes, pas de brunes, pas de rouquines, pas de cheveux longs courts, frisés.
Allez hop, tout le monde sous le voile.
L'islam est une prison une taule, les musulmans des taulards.

Quand j'ai reçu un mail me disant que j'avais eu une réponse j'ai éspéré une séconde avoir une réponse plus ou moins,,,,,, moins insultante que d'habitude, MAIS TU EN EST INCAPABLE PERETTI en tous cas sur ce forum. d'abors le cou de mozart et autre tu l'a déja fait sa en deviens lassant et citer des personnes musulmane face a toi c'est les insulter, je te l'est déja dit,,,, tu me demande de citer le coran mais citer le coran face a toi c'est l'insulter car quoi que je dise tu le déformera .je te l'est déja dit......

Ensuite tu parle de toi mais quand Dom te pose des question sur toi tu ne répond pas donc j'en déduis que DOm avais sans doute raison!!!!

ET POUR TES INTERPRETATION DU CORAN il suffit d'aller voir plus haut quand je t'est repris preuve que tu lis seulement comme cela t'arrange encore une fois. voir messages du ==== 10 Mai 2011========

Enfin de compte peretti j'ai bien compris ton objéctif c'est d'avoir le dérniers mots tous simplement en rabaissant les gens ,,,,, meme ceux qui t'ont dit qu'ils n'étais pas musulman tu leurs a dit qu'il réfléchissais avec un cerveaux musulman parce qu'il n'étais pas d'accords avec toi,DEPUIS 8 MOIS tu a rejetté et insulté MOI I COMPRIS tous ceux qui n'étais pas d'accords avec toi et tu te permet de prétendre que tu a une réfléxion tout a fait honnète......

POUR VOIR QUE TU EST RIDICULE IL SUFFIT DE RELIRE LES MESSAGES QU'IL I A PLUS HAUT, et constater toutes les fois où toi tu est acculé TOI ET PAS MOI et où pour te défendre tu insulte et toutes les érreures toutes les bétises tous les mensonges et encore bien d'autres. Et toutes les fois où YANN est venu a ton secours ..... comme les fois où j'ai clairement établis ton copié collé....

Alors vasy pas de souci continu a prendre tes info sur des sites comme bivouac et companie (a qui soit_dit- an passant j'ai fait supprimer une photo parce qu'elle étais hors sujet et qui supprime mes messages sans aucunes insultes alors que d'autres qui dise des insultes ne sont pas censuré) moi que tu considère comme un quasi moin que rien j'ai fait supprimé un photo dont bivouac jurai qu'elle étais du nigéria et que des musulman aurait fais alors que la photo a été prise en RDC.

pas de souci je te laisse le derniers mots sans doute parce que moi contrairement a toi j'ai vraiment autre chose a faire que d'établir que ma haine envers une autre religion est fondé ( et qui pour toi n'est pas du racisme et pour yann aussi d'ailleurs)

pas de souci encore une fois tu dit construire ta réfléxion autour de fait et de vérité mais tous ce que je constate c'est qu'une bonne partie de ton savoir te vient des bivouaceur et des gens comme toi c'est a dire haineux, et tu a la meme stratégie que les bivouaceur c'est a dire accépter de parler avec réspect uniquement avec ceux qui sont d'accords avec toi..

Parce qu'en fin de compte comme je t'est déja dit, toi tu construit ta haine sur le net et tu la défends et tu éssaye de lui donner du poids en insultant les autres,,,, et moi au quotidien je constate que tu a faux...Et d'ailleurs tous ceux que tu a repoussé, insulté rabaissé cela depuis des mois constate que je n'est pas forcément raison... mais que tu a forcément tord car tu est animé par la haine et encouragé par des gens comme ceux qui dirige bivouac!!

alors vasy je te laisse le derniers mots prend le et profite bien, parce que dans la réalité et dans notre société les bivouaceurs ne seront toujours et jamais que des bivouaceurs..

Encore une fois, Nermen, le jeune musulman, est le seul ici dont l'opinion a du sense, qui l'eut cru. Fal safa tu t'enflammes, en insultant les autres, tu perds aussi ta credibilite. En jouant la carte de l'eternel victime qui ne fait que de se defendre, tu ne vaut pas mieux que ceux qui pretendent que les musulmans sont des barbares. La verite se trouve surement entre les deux, chacun a ses torts. Si Loose Change est sans doute le meilleur doc des adeptes de la 'conspiracy theory', on ne peut le considerer comme 100% vrai, il est neanmoins un film a voir.

On en vient a Peretti, l'homme visiblement au QI le moins eleve ici. S'il sait lire et recopier, Peretti a du mal a analyser les choses. Sa stupidite ayant ete prouve mainte fois, il n'y a pas lieu d'y revenir. Personne ne le prend au serieux y comprit Yann quand il pense que je confond leurs deux discours. Peretti pense que les mouvements d'emancipation dans le monde arabe sont dirige contre l'islam. Bientot ils se convertiront au christianisme, ouvriront des strip clubs ou ils pourront y boire des bieres.

'Il n'y a pas de scientifiques, poetes... Musulmans'. Peretti, tu utilises ton ignorance comme argument. Tu n'en connais pas donc il n'y en a pas. Connais tu un celebre scientifique asiatique? Un poete sud americain? Un peintre de n'importe quelle ile du Pacifique? Ton sentiment de superiorite vient simplement du fait que tu ne connais rien d'autre que ta propre culture. S'il y a une place ou une rue Victor Hugo dans toutes les villes de France, beaucoup de personnes dans le monde ne reconnaitrai meme pas le nom.

Ta 'connaissance de l'islam'. Tu ne parles pas arabes, tu n'as jamais vu un pays arabe donc credibilite quasiment nule. Imagine par exemple un chilien, qui ne parle que sa langue, qui n'a jamais visite la France, en fait il n'a jamais quitter son village. Ce mec passerait son temps sur internet a raconter l'histoire et la culture francaise disant qu'il sait tout sans n'avoir jamais parle un mot de francais. Peut on le considerer comme une source fiable?

Maintenant, il y a Yann. 'mettre tout le monde dans le meme panier' et 'generaliser' me semblent tout de meme similaire. Peux tu m'eclairer sur la grande difference qui les sepparent? En attendant je considere donc que non, il ne convient pas.

Ensuite, on arrive au sujet sensible qu'est le nazisme, une ideologie basee entre autres sur un sentiment de superiorite (encore un). Yann, tu dis de Fal safa qu'il est un nazi et ensuite tu l'insulte de 'petite chose' et de 'dechet sous humain', alors Yann c'est qui vraiment le nazi? L'histoire du sperme de Fukushima je ne vois pas trop, peu importe. En tous les cas, l'insulte personelle n'est elle pas la technique du faible, du creuvard? Te sens tu si superieur que tu n'as pas besoin de suivre les regles basics d'un debat entre adultes dont tu Fais la lesson?

Utiliser le nazisme contre l'islam me fait vraiment pitie, surtout venant de la part de francais. Vivant a l'etranger et parlant de l'histoire de France avec des personnes du monde entier, le debat en vient presque toujours a Vichy. La honte, la tache noire sur l'histoire de notre pays. Alors Hitler a apprecie certains passages du coran, certe. Il n'empeche Hitler a tee chretien toute sa vie et le Vatican a signe avec le troisieme Reich pour faire du catholicisme sa religion officielle, alors quoi?

Hitler etait egalement un grand fan de certains ecrits de Nietzsche, cela rendt il Nietzsche un nazi? Combien de musulmans ont aide le nazisme? Maintenant combien l'ont combattu? En tous les cas ce qui est sur c'est que dans le monde entier, beaucoup de gens considerent la France comme le pays des laches collabos qui ont signe officiellement sans rechigner. Alors le blamer sur une autre culture denote vraiment un manque de recul.

Yann me reproche de baser mon point de vue seulement sur mon experience personnelle et de ne pas faire de citation. Alors cette fois je te fais plaisir, celle ci vient de Gandhi:

'Les paroles de Mahomet sont un tresor de sagesse, pas seulement pour les musulmans mais pour l'humanite entiere.'

Alors finallement on voit bien que plus important encore que le texte lui meme est la personne qui le lit et ce qu'il vient y chercher. Hitler y a sans doute vu de la haine, Gandhi y voit de la sagesse.

Tout ce debat (sans fin) tourne autour de l'idee de negationisme:'Moi je sais, toi tu ne sais rien. Je connais la verite absolue et toi tu ments, blablabla'. Cela a en fait peu d'importance, Napoleon a dit:'Quesque l'histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d'accord'. Chaque culture a sa version de la fable, aucune n'a entierement raison. Beaucoup de gens blament les guerres sur les religions, en fait le reel probleme c'est la nature humaine, les religions une excuse. On voit tres clairement ici que d'un seul et meme texte, certaines personnes sages y voient la sagesse, d'autres plus haineux y voient la haine. Alors Peretti et Yann, ou vous placez vous?

A noter: ce message vous vient d'un francais d'origine franco francaise catholique qui n'a jamais vote a gauche.

'Il n'empeche Hitler a tee chretien toute sa vie et le Vatican a signe avec le troisieme Reich pour faire du catholicisme sa religion officielle, alors quoi?'
Evidemment, mais il faut être de mauvaise fois ou négationniste pour ne pas le reconnaitre.
Ce fait historique que tu cites, n'enlève pas les faits relatifs à l'islam.
Il convient de les préciser car, comme les crimes ou les accointances imputés à certains catholiques sont connus, ceux imputés à certains musulmans le sont tout autant, y compris la fascination exercé par le Coran sur Hitler.
Malheuresement, les musulmans les reconnaissent avec difficulté quand il le font et a demi mot et toujours en comparant avec d'autres protestants, catholiques, shintoistes ou autres peu importe. voila pourquoi il est important de le rapeler.
Pour les terms généraliser et mettre dans le même panier, je t'explique mon raisonnement :
Mettre dans le même panier c'est considérer que le musulmans du coin est comme celui d'à coté ou comme celui de l'autre bout du monde. Mettre dans le même panier implique une négation de l'individu, en réduisant l'individu à une caricature sensée tous les regroupés.
En revanche, généraliser, procède d'un autre raisonnement. La généralisation ne s'applique que si l'ont parle en générale. en d'autre terme, généraliser, ne nie pas l'individu et permets de préciser. Exemple : je peux dire 'dans le général, tout les musulmans lisent le Coran' cette affirmation générale ne m'empêche pas de dire la précision individuelle , par exemple, 'mon voisin musulman lui ne le lit pas le Coran'. Le fait que tout les musulmans lisent le Coran relève d'un état général, de masse. Mais cet état n'exclue pas le particulier, la précision ou l'exception. C'est sémantique, c'est donc important.
Encore une fois je trouve l'argument sur la visibilité pas valable. Un physicien n'a jamais vu un ion. Peretti a le droit de se parler, se cultiver, se renseigner, avoir un opinion, aussi cinglant soit il, y compris si il n'a pas tout les tenants et aboutissants du sujet. (qui les as d'ailleurs ?). Je ne vois pas beaucoup de différence de méthode, d'ailleurs entre fal safa ou peretti, quoique le second semble avoir plus de culture.
Evidemment que l'insulte personnelle est la technique du crevard. voila pourquoi je commence ma réponse à fal safa par une généralisation et que je précise. Du reste, ma réponse n'a rien d'argumentée, c'est tout à fait subjectif et vénal. Mais Fal safa n'est pas dans un registre de dialogue, ni d'échange (comme peux l'être Nermen ou toi) en ce sens, et face au négationniste de toute sorte, aux types qui trainent la culture et l'histoire dans leur porcherie je n'ai aucun état d'âme.
Ne parle pas donc pas de débat avec fal safa. Et je maintiens, ce genre d'individu, sont les parfaits petits soldats d'un fanatisme ou d'un autre. Peu importe le combat d'ailleurs, leurs insuffisances suffisent à une lobotomie en régle que ce soit pour finir garde rouge ou SS.

*** En réponse au commentaire #344 sousmis par Peretti :

allons, allons, indigne personnage, tes mots sont indignes pour les vrais historiens, mais ils n'encourage a la haine que le peu de gens qui comme toi ont un encéphalo-psychopatique , et toi tu a en plus aquit la sadicité et dont tu voudrais que ceux qui ne sont pas totalement contre toi, ton ardent désir et qu'il développent cette meme pathologie !
je pense qu'a ce niveau yann est sur la bonne voie, vu le débalage d'insulte a mon encontre ! moi je ne t'insulte pas, malgré toutes ton ignorance sur les artistes musulmans, et malgré que tu ne sois pas dans mon registre de dialogue et d'echange , je te prend pour un divertissement, et quand je dit quelques mots un peu piquant c'est pour t'exiciter et te rendre un peu plus incrédible aux lus des intervenant, d'ailleur n'a tu pas remarqué que tu etais le seul sur ce forum a se faire remettre en place par les intervenants et meme les senseur ???
mais tu est aveugle a ce point que tu pert le fil de l'histoire et de plus en plus d'objectivité. Ca c'est mon constat
dans un de mes précédent message en date du 5 mais j'ai expliqué l'islam et la politique met tu ne tiens pas compte de mes explication en ne regardant que mes mots cinglants a ton encontre.

*** En réponse au commentaire #344 sousmis par Peretti :

allons, allons, indigne personnage, tes mots sont indignes pour les vrais historiens, mais ils n'encourage a la haine que le peu de gens qui comme toi ont un encéphalo-psychopatique , et toi tu a en plus aquit la sadicité et dont tu voudrais que ceux qui ne sont pas totalement contre toi, ton ardent désir et qu'il développent cette meme pathologie !
je pense qu'a ce niveau yann est sur la bonne voie, vu le débalage d'insulte a mon encontre ! moi je ne t'insulte pas, malgré toutes ton ignorance sur les artistes musulmans, et malgré que tu ne sois pas dans mon registre de dialogue et d'echange , je te prend pour un divertissement, et quand je dit quelques mots un peu piquant c'est pour t'exiciter et te rendre un peu plus incrédible aux lus des intervenant, d'ailleur n'a tu pas remarqué que tu etais le seul sur ce forum a se faire remettre en place par les intervenants et meme les senseur ???
mais tu est aveugle a ce point que tu pert le fil de l'histoire et de plus en plus d'objectivité. Ca c'est mon constat
dans un de mes précédent message en date du 5 mais j'ai expliqué l'islam et la politique met tu ne tiens pas compte de mes explication en ne regardant que mes mots cinglants a ton encontre.

Yann,
Generaliser. C'est donc juste une question d'intention, le raisonnement est different, tu generalises mais ton intention n'est pas de mettre tout le monde dans le meme panier. Ca, ca marche avec le troupeau du bivouac ou tout le monde est d'accord. Dans le monde exterieur evites donc de generaliser, quelqu'un d'un point de vue different pourrait se questionner sur ton intention.

Ce que tu appelles 'la visibilite'. Biensur, ton point de vue n'est pas surprenant, tu es dans la meme situation que Peretti sur ce sujet. Sans doute l'idee que ce fait un physicien d'un ion pourrait s'elargir s'il pouvait le voir.

Mon point de vue est tres simple, meme Peretti ici a une petite chance de comprendre.
Si l'on compare, par exemple, l'etude d'une culture ou d'une religion a l'etude d'un batiment (Peretti tu suis, un batiment). La facon dont je le vois, Yann et Peretti se sont assis sur un banc devant le batiment chaque jours pendant des semaines, des mois. Vous connaissez donc chaque recoin de la facade qui serait en pierre, typique du 19eme siecle. Par consequent vous considerez que vous avez une bonne connaissance de ce batiment. De mon cote je me suis egalement assis sur ce meme banc pendant quelques temps, mais apres avoir realise que je n'y apprendrais pas grand chose de plus a rester assis, j'ai donc decide de me lever et de faire le tour du batiment pour elargir la perspective.

Quand bien meme vous avez passer plus de temps a etudier le batiment d'un seul 'point de vue', je considere ma vision du batiment plus pertinente simplement parcequ'elle est plus globale. Quelque soit ce que moi j'ai vu de l'autre cote, Yann et Peretti resteront persuade que le batiment est du 19eme. Ils n'ont pas fait le tour et n'ont donc pas vu la maconnerie de l'autre cote qui prouve que le batiment est plus ancien.

Je ne dis pas que Peretti ne peut pas avoir une opinion sur l'origine de ce batiment, mais le voir assis sur son banc a n'etudier que la facade, je l'invite a faire le tour pour elargir son point de vue. Le Probleme de Peretti c'est qu'il est categorique, il en est sure (tout comme toi Yann). Si l'on reste sur la comparaison avec le batiment, seul le mec qui visiterai l'interieur pourrait etre categorique sur l'origine, je veus dire par la quelqu'un qui apprendrai la langue et passerai du temps aupres des civilisations en question.

Ne croyez pas que je ne comprend pas votre point de vue. Comme je l'ai dit plus haut j'ai grandi en France, votre discours n'a rien d'etonnant, rien de nouveau ici. Il fut un temps ou moi aussi j'avais mes certitudes, differentes des votres certe mais certitudes tout de meme. Maintenant voir le monde de differentes perspectives, depuis differentes regions du monde, entoure de differentes cultures m'apporte une vision plus globale. Ecouter plusieurs versions de 'la fable' (l'histoire) m'a apprit parfois a questionner ces certitudes, mon point de vue s'est elargie et continura de le faire pour toujours.

En France j'ai passe beaucoup de temps a etudier l'histoire de notre pays, comme vous sans doute. La premiere fois que je suis parti, je suis alle a Londres ou j'y ai passe environs 5 ans. Pourtant tres proche et partageant de nombreux moments d'histoire, il est interessant de voir a quel point la fable anglaise est differente de la francaise. Un simple exemple flagrant, Napoleon n'etait qu'un barbare et ils en sont sure. Encore une fois, la verite absolue est sans doute quelque part entre les deux.

*** En réponse au commentaire #348 sousmis par Yann :

Je reprends tes mots : l'attaque personnelle qui consiste a juger son interlocuteur et non argumenter ses propos est tout autant connus des faiblards que des fainéant ou des des idiots qui acceptent ( on se demande quoi ?? c'est juste pour finir ta phrase ??) qui acceptent sans ce questionner sans ce cultiver :
fin de citation .
JE te dis donc que toi inconscient tu l'est. Tu le démontre en ne tenant pas compte de tes propres propos. Ton argement le plus lâche est d'esquiver ton idiotie en prétextant à dam o qu'il n'y avais pas sujet a discuter avec moi. C'est le comble de la lacheté. Désolé d'etre si cinglant !!
Dailleur tu auras remarqué que ton irrespect a été censuré ! CE DONT JE FELECITE LES INTERVENANTS DE CET ACTE, C EST A DIRE LES GERANTS DE CE SITE. MERCI POUR CET ACTE JUSTE, AINSI QU A CEUX QUI ONT SIGNALET L ABUS .
Si je pose des questions, c'est quelles sont pertinantes, et traite vraiment du sujet concernant le problemes israelo-palestinien, mais toi du dédaigne cela en me jugent incultivé. Toi et perreti vous aviez bien aussi soumis vos questions inquisitrice ( si ce terme vous déplais, il est néanmoins légitime, je peux m'en expliquer si vous me le demandiez) à l'intervenant nermen ; est-ce-qu'au moins vous vous en souvenez ?
A vos questions, j'y ai répondu, et quand a tes réponses, elles n'ont été qu'insulte viscieuses.
Je t'ai exposé ma vérité, ne la néglige pas ! argumente-là si tu a du cran et quelques choses dans le crane !